Геологи в эпицентре загадочного космического явления

G.s.> А про такое популярное место в Крыму - Канака, между Алуштой и Ялтой, не написано? Там тоже чёрный песок на пляже.
G.s.> Выложить это - отдыхающих поуменьшится.
Не любой черный песок - монацитовый. Может, просто вулканический. Там Карадаг рядом.....
В Индонезии навалом черных пляжей. На Камчатке, Курилах, в Японии. И т.д.

Saul>> А что "светило" - гамма или бэта? Альфа ДП не ловит.
Fakir> А то по тем счётчикам определишь.

У ДП шторка есть, которая бету отсекает.

Fakir> "Что это было?" © генерал Иволгин
Fakir> Загадочный невидимый радиоактивный метеор, да еще свалившийся геологам точно на голову!!!


[показать]

Fakir>> "Что это было?" © генерал Иволгин
Fakir>> Загадочный невидимый радиоактивный метеор, да еще свалившийся геологам точно на голову!!!
PSS> [показать]

Да вообще там бред написан..."Дозиметр зашкаливал" - у ДП-3Б предел измерений 500 р/час!
А они живы? И потом, "копать шахту" - это что? Геологоразведка шахты копает? Шурфы - да, еще канавы.
Короче, писал полный лабух.
Кстати, выходы радиоактивности могут иметь очень локальную форму: в толще горы - карнотит, в присутствии бикарбонатных грунтовых вод растворяется и превращается в тюямунит - по имени пещеры Тюя-Муюн в Киргизии, где небольшие натеки и сталактиты представляли собой хорошо обогащенные (по сравнению с исходным карнотитом) соли урана. Вытекла водичка, на воздухе высохла, вот вам и локальный источник.
В Окло из-за воды вообще природный ядерный реактор на 100 квт создался.....Поработает полчасика, вода (замедлитель) выкипит, он остынет до следующего выхода грунтовых вод. И так в 16-ти обнаруженных локальных точках размером от сантиметров до неск. метров выгорело около 5 тонн урана-235 за несколько млн.лет.

В.Б.> Да вообще там бред написан..."Дозиметр зашкаливал" - у ДП-3Б предел измерений 500 р/час!
ДП-3Б геологам нужен как зайцу стоп-сигнал. У геологических приборов верхний предел 3, максимум 5 миллирентген в час. Зато младший диапазон бывает 10 микрорентген в час на всю шкалу! И у всех есть режим бета, кроме режима гаммы. Это позволяет в какой-то мере сузить круг подозреваемых изотопов. Судя по тому, что они измеряли радиоактивность озоленной травы, люди были грамотные. Но об использовании беты ничего не увидел. Похоже, автор текста не специалист, а литератор.
В.Б.> "копать шахту" - это что? Геологоразведка шахты копает? Шурфы - да, еще канавы.
В.Б.> Короче, писал полный лабух.
Литератор или журналист.

В.Б.>> Да вообще там бред написан..."Дозиметр зашкаливал" - у ДП-3Б предел измерений 500 р/час!
Pu239> ДП-3Б геологам нужен как зайцу стоп-сигнал. У геологических приборов верхний предел 3, максимум 5 миллирентген в час. Зато младший диапазон бывает 10 микрорентген в час на всю шкалу!
ОК!

Saul>>> А что "светило" - гамма или бэта? Альфа ДП не ловит.
Fakir>> А то по тем счётчикам определишь.
haleev> У ДП шторка есть, которая бету отсекает.

Я сильно не уверен, что это всё было у счётчиков, которыми располагали геологи в послевоенные годы. У них же явно не привычный тебе ДП был.

Pu239> Похоже, автор текста не специалист, а литератор.
В.Б.>> "копать шахту" - это что? Геологоразведка шахты копает? Шурфы - да, еще канавы.
В.Б.>> Короче, писал полный лабух.
Pu239> Литератор или журналист.

Технарь, но при этом не геолог и не физик.
А может еще поверх филолог добавился при литературной обработке для публикации, не исключаю. Хотя ИМХО и вряд ли.

Fakir>> "Что это было?" © генерал Иволгин
Fakir>> Загадочный невидимый радиоактивный метеор, да еще свалившийся геологам точно на голову!!!
PSS> [spoiler|]Есть подозрение,

Не, холодно. Версия в принципе любопытная, но опять же - как тогда "эпицентр" объяснить?

Fakir> "Что это было?" © генерал Иволгин
Fakir> Загадочный невидимый радиоактивный метеор, да еще свалившийся геологам точно на голову!!!

тык [показать]

ZaKos> [spoiler|тык]

"Сэр, но КАК?!" :oops:

Да, на счётчик Гейгера может и повлиять (один хмырь мне затирал так, тряся счётчиком рядом с однопроводной линией что вон, радиация прёт! ), но эпицентр-то откуда???

Fakir> Не, холодно. Версия в принципе любопытная, но опять же - как тогда "эпицентр" объяснить?

Не могли повлиять на это часы (или какой либо находящийся поблизости прибор со шкалой) содержащие радиевые (светящиеся в темноте) элементы ?

Fakir>> Таких минералов в природе не бывает. Даже таких, которые способны излучением повредить здоровью, если на них хоть полгода спать (отмороженные внутренности проходят по другой статье).
В.Б.> "На снимке: настуран. Содержание урана более 20%. Радиоактивность 3500 миллирентген/ч"©. "Уран. Уранодобывающая и ураноперерабатывающая промышленность. Профилактика нарушений на месторождениях и опасных производствах".©.
В.Б.> За что купил....Сам я не спец.

Возможно, насчёт полугода для прямо вот любого минерала я погорячился , но ночь точно никокого не угробит.
А на фото, сдаётся мне, или милли- с микро перепутаны, или нолики лишние. Вроде первые десятки мР/ч у урановых руд иногда бывают, но 3,5 Р/ч - это слишком уж дофига выглядит. Да еще и на поверхности чтоб.

Fakir> Я сильно не уверен, что это всё было у счётчиков, которыми располагали геологи в послевоенные годы. У них же явно не привычный тебе ДП был.

В пятидесятых уже было. Вот на форуме РБХЗ "Разведчик-1", экземпляр 1959 года. Бета/гамма фильтр есть.

Это текст, конечно, не о событиях конца пятидесятых, пораньше. Самолет У-2, "эманация радия".

Fakir> Технарь, но при этом не геолог и не физик.
Странно для технаря - ни одной цифры.

Скажи, на кругах на карте прям ровные-ровные мощности дозы были? Независимо от рельефа?
И совсем непонятно - радиоактивность появилась резко, deus ex machina, и при этом определялась в золе сожженной травы.

ZaKos>> [spoiler|тык]
Fakir> "Сэр, но КАК?!" :oops:
Fakir> Да, на счётчик Гейгера может и повлиять (один хмырь мне затирал так, тряся счётчиком рядом с однопроводной линией что вон, радиация прёт! ), но эпицентр-то откуда???

тык [показать]

Saul>>>> А что "светило" - гамма или бэта? Альфа ДП не ловит.
Fakir> Fakir>> А то по тем счётчикам определишь.
haleev>> У ДП шторка есть, которая бету отсекает.
Fakir> Я сильно не уверен, что это всё было у счётчиков, которыми располагали геологи в послевоенные годы. У них же явно не привычный тебе ДП был.

Даже у древнейших ДП-1 (которым по наименованию полагается быть первыми ))) выпускавшихся с 1953 годов в днище были крышки, открывавшие бета-излучению доступ к детектору.


Обнаружение беты там было оценочное, но было

Fakir>>> "Что это было?" © генерал Иволгин

В.Б.> Короче, писал полный лабух.
управления по использованию атомной энергии

Это пересказ слов геолога

Fakir>>> "Что это было?" © генерал Иволгин
Fakir> Fakir>> Загадочный невидимый радиоактивный метеор, да еще свалившийся геологам точно на голову!!!
PSS>> [spoiler|]Есть подозрение,
Fakir> Не, холодно. Версия в принципе любопытная, но опять же - как тогда "эпицентр" объяснить?

Да так же. Сказано же было, что дозиметры очень и очень чувствительные. Может быть там такой источник, а они настолько чувствительные, что определяли до него расстояние.

Впрочем может быть и просто играл фактор времени. То есть он был в экспедиции, но у него был очень короткоживущий изотоп. То есть просто пока они добрались до 100 км нечто распалось и фон упал. Если бы они все время в эпицентре измеряли, то и там определили спад активности.

Fakir>> Я сильно не уверен, что это всё было у счётчиков, которыми располагали геологи в послевоенные годы. У них же явно не привычный тебе ДП был.
haleev> Даже у древнейших ДП-1 (которым по наименованию полагается быть первыми ))) выпускавшихся с 1953 годов в днище были крышки, открывавшие бета-излучению доступ к детектору.

Эпизод, скорее всего, имел место до 53-го.

В.Б.> Да вообще там бред написан..."Дозиметр зашкаливал" - у ДП-3Б предел измерений 500 р/час!
Не. Вояк не трогать. У военных радиометров там извраты (высокое давление + игры с напряжением) за счёт чувствительности. У вояк свои нужды: им нужно оценить опасность, единицы-десятки мР/ч прямой опасности не представляют, а диапазон надо бы поболее.
А геологам по реактору бегать, им по своей нужде больше десятков мР/ч в принципе не потребны.
Это разные приборы. Примерно как лабораторные весы и тензометр на кране.


...
(Офтопично: у газовых счётчиков (Гейгера и вариаций) при номинальном напряжении верх диапазона близкий - порядка первых сотен мР/ч, у бытовых, поплоше, вообще десятки (до сотни импульсов в секунду не дотягивает).

Счётчик как устроен: газовый промежуток под напряжением, его ионизирующая частица пробивает, идёт разряд (обычно с кондёра) через газ. Разряд заканчивается, плазма релаксирует в газ, счётчик становится изолятором, напряжение на счётчике начинает расти (в традиционной схемотехнике кондёр заряжается от малоточного генератора высокого). Вот это время разряда + время заряда = полное время релаксации, оно "глухое", в это время даже если частица чего ионизирует, то либо не будет нормального разряда, либо электроника не засечёт этот щелчок, потому что энергии на кондёре ещё нет.

Типичное значение релаксации плазмы в самом счётчике порядка 5-20мкс, то есть больше 10000 импульсов счётчик при любом раскладе выдать не может в принципе. И задолго, сильно задолго до этого предела начнётся сильная нелинейность, с которой нормально работать - не след.

Чувствительность самых распространённых (табличку выдрал с продаванов, но не суть):
- счетчик Гейгера-Мюллера Бета-2 - 160 ÷ 240 имп / мкР
- счетчик Гейгера-Мюллера Бета-1 - 96 ÷ 144 имп / мкР
- счетчик Гейгера-Мюллера СБМ-20 - 60 ÷ 75 имп / мкР
- счетчик Гейгера-Мюллера СБМ-21 - 6,5 ÷ 9,5 имп / мкР
- счетчик Гейгера-Мюллера СБМ-10 - 9,6 ÷ 10,8 имп / мкР
Если поделить максимальное число импульсов на чувствительность, можно получить (заниженные) предельные значения на номинальном напряжении счётчика. Порядка миллирентген/час. Ессно, при идеальной работе заточенной на такие режимы электроники.
Из чего прямо следует, что заткнуть газовый счётчик - нефиг делать. Если, конечно, не применять меры по снижению чувствительности - повышать давление, снижать напряжение.

Но мощности дозы в сотни Р/ч нормально лучше измерять всё же уже ионизационными камерами, которые нормально измеряют проводимость газа - при таких дозах уже можно и надёжнее любых разрядных. Это отдельная не-бытовая и не-геологическая история вообще.)

Fakir> Технарь, но при этом не геолог и не физик.
Fakir> А может еще поверх филолог добавился при литературной обработке для публикации, не исключаю. Хотя ИМХО и вряд ли.
Отдаёт "Спид-Инфо", если честно. Просто по тону изложения.

А так - выход радона.

Я, мож, где-то писал, у нас тут как-то нашли двухсотлетний сарайчик на хуторе - ну, простое хозпомещание с подполом из местного материала, известняка вперемешку со сланцем сложенное (а фига ли что было у крестьянина под рукой, из того и сложил, благо материал удобный - плоский и колется по плоскости). Подпол без вентиляции, с земляным полом. Новый хозяин как прикупил, решил полную инвентаризацию провести, всякую экологию включая.
Ну вот, там там и копился радон из стен последнюю сотню лет, как подпол забросили. Спустились туда с дозиметром, и выскочили, там порядка 20мР/ч тикало. Заткнуть любой дозиметр геологов - нефиг делать.

Трещина в земле, где радон собирается, какая-то где-то там чего-то там подвижка, радон попёр из земли на радость геологам. Потом радон кончился (или трещина сдвинулась, или водой залило, давление спАло или ещё чего) - нету фона. Удачно наскочили на момент выхода пузыря. Бывает. Случай неординарный (нечасто пузырями газ из земли лезет), но объяснимый. У нас в шахтах, если их не вентилировать, и не такое накопилось бы... если бы по каким-то причинам полезло бы из земли одномоментно, то - да, жестковатая была бы радоновая ванна, наверное, при удачном случае - вплоть до полного и окончательного оздоровления всех присутствующих.

Татарин> Трещина в земле, где радон собирается, какая-то где-то там чего-то там подвижка, радон попёр из земли на радость геологам. Потом радон кончился (или трещина сдвинулась, или водой залило, давление спАло или ещё чего) - нету фона. Удачно наскочили на момент выхода пузыря.
А почему тогда фонили предметы и зола от травы, а не воздух? В исходном рассказе же чётко написано что прибор зашкаливал когда его подносили к чему-либо, просто в воздухе ничего особенного не показывал.
Радон же должен был быстренько перемашаться с воздухом, а не осесть на окружающих предметах.

Татарин> Отдаёт "Спид-Инфо", если честно. Просто по тону изложения.

Глубоко советское издание

Татарин> А так - выход радона.

Но как же в него так чётко попали?! И как выход радона фиксировался на километровых расстояниях, причём без выраженной картины ветрового сноса и вообще всего, связанного с особенностями распространения газа в атмосфере (замечу, вообще говоря, турбулентной)?

Или если радон на всей площади пёр из земли - то опять же, почему то густо, то пусто?

a.p.> А почему тогда фонили предметы и зола от травы, а не воздух? В исходном рассказе же чётко написано что прибор зашкаливал когда его подносили к чему-либо, просто в воздухе ничего особенного не показывал.
Просто к земле подносили, откуда радон пёр.
А "ничего не показывать в воздухе" дозиметр не может даже если источник - строго точечный на земле, а тут он даже по заявлениям никак не точечный, квадратные метры даже по описаниям. Что и заставляет думать о спидинфошности истории.

a.p.> Радон же должен был быстренько перемашаться с воздухом, а не осесть на окружающих предметах.
Дык, так и было. Поднесли туда, откуда концентратом дует - о, шпарит. Отошли на свободный воздух - сразу меньше.
Если предполагать правдивость рассказа, ессно.