Что такое либералы и либерализм, откуда они взялись

В.Б.> " Либерализм и православное христианство - две категорически взаимоисключающие парадигмы."

Хм. Как-то узко сформулировано.
Вообще-то, либерализм это требование свободы от ответственности. Любой.
Так что либерализм плохо совместим с социальной жизнью вообще.
А, может быть, и просто с жизнью.

В.Б.>> " Либерализм и православное христианство - две категорически взаимоисключающие парадигмы."
"Либералы обвиняют православие в дикости, а адептов православия - в тупости, пещерности и неадекватности. Дескать, они, либералы, такие высокоразвитые и высокоорганизованные существа, что все как один интересуются подлинными и научно доказанными основами мироздания, а православные-де далеки от восприятия сложных вещей своим-де религиозным мозгом."© Архимандрит Рафаил (Карелин)
3-62> Хм. Как-то узко сформулировано.
Не узко, а бред.
Портрет советской антирелигиозной пропаганды. Именно при советской власти религия была опиумом для народа, признаком тупости и пещерности. Именно комми были вооружены научно доказанными основами мироздания. При чем здесь либерализм?
Кстати говоря, та, советская антирелигиозная пропаганда, была государственной, а то, что сейчас трындит против православия какой-нибудь Гозман - это мнение частного лица, пользующегося преимуществами государственного либерализма, предоставившего ему это право.
3-62> Вообще-то, либерализм это требование свободы от ответственности. Любой.
Что за ерунда? "Либерализм простыми словами можно определить как направление общественно-политической мысли, основанное на идее непоколебимости прав и свобод человека."©
Только и всего. Но не освобождение от ответственности за нарушение законов государства. При этом, либеральное государство, как ему и положено, имеет ПРАВОохранительные органы, т.е. охраняющие права граждан (а не государства, как многие думают).
3-62> Так что либерализм плохо совместим с социальной жизнью вообще.
Либерализм не абсолютен, а относителен. Например, РФ - безусловно либеральное государство, но по сравнению с КНДР и некоторыми другими. По сравнению с другими "некоторыми другими" - уже не очень.
3-62> А, может быть, и просто с жизнью.
Прекрасно совместим. Либеральные достижения России в некотором объеме, всё же сохраняются. Наличие свободного выезда, свободной связи и общения с "зарубежом", свобода (почти) получения информации и создания информации, свобода предпринимательства, свобода вероисповедования - это либерализм. Или, а что это по-вашему?
Смешно порицать либерализм, прекрасно зная, что среди его антонимов нет ни одного приличного слова....

В.Б.> Именно при советской власти религия была опиумом для народа

Потому что "единственно верное учение" плохо ложится на ум не уровня "табула раса"

В.Б.> Что за ерунда?

Вот такая ерунда. Реально существующая. "чтобы у нас все было, а нем за это ничего не было".
А цитированная вами формулировка из чего-то там философско-научного - устарела.

В.Б.> Только и всего. Но не освобождение от ответственности за нарушение законов государства.

Де факто - и от них тоже. Помните Улюкаева, с его "как трудно быть обычным человеком"?
Ну и Трамп сегодня пробует отменить эти правила безответственности и безнаказанности в самом гнездилище либерализма.


В.Б.> Либерализм не абсолютен, а относителен.

Если бы.
И если бы он знал меру - сегодня мир бы не был в такой... ээээ... сложной ситуации.

3-62> Вот такая ерунда. Реально существующая. "чтобы у нас все было, а нем за это ничего не было".
Для вас тосты малиновых пиджаков из 90-х - аргумент? Их быстро перестреляли и пересажали именно за этот тост...
В.Б.>> Только и всего. Но не освобождение от ответственности за нарушение законов государства.
3-62> Де факто - и от них тоже.
Ну, так промышляйте, например, де-факто гоп-стопом в самых либеральных странах мира, ведь вы уверены, что согласно вашей трактовке либерализма, вам за это ничего не будет?.... Например, в "гнездилище либерализма"
3-62> Ну и Трамп сегодня пробует отменить эти правила безответственности и безнаказанности в самом гнездилище либерализма.
Америка-гнездилище либерализма? То-то у них тюрьмы переполнены....
В.Б.>> Либерализм не абсолютен, а относителен.
3-62> Если бы.
3-62> И если бы он знал меру - сегодня мир бы не был в такой... ээээ... сложной ситуации.
Мне 66 лет твердят, что Мир находится в сложной ситуации. По сравнению с войнами в Индокитае, на Ближнем Востоке, Карибским Кризисом и т.д., всё происходящее - буря в стакане воды. Просто бабло на уверениях в мировом спокойствии не сделаешь, а на раздутой панике - самое то.
Впрочем, где тут о религии? Офф-топ закончил.

В.Б.> Для вас тосты малиновых пиджаков из 90-х - аргумент?

Что у трезвого на уме - то у пьяного на языке.


Ну, если вам так не нравится то определение - можете пользоваться этим:
"либерализм - это власть банкиров"

Все те же самые проявления.

В.Б.> что согласно вашей трактовке либерализма, вам за это ничего не будет?

350 лярдов ЗВР - отгопстопили. И?


В.Б.> Америка-гнездилище либерализма? То-то у них тюрьмы переполнены....

EEK только при банальном неверном прочтении.
Не ожидал такого от вас.

В.Б.> Мне 66 лет твердят, что Мир находится в сложной ситуации.

Ага. И с каждым годом она становилась все сложнее. По мере того как либерализм... набирал вес.

В.Б.> Впрочем, где тут о религии? Офф-топ закончил.

А это тоже, в общем-то, религия. Либерализм-то.

В.Б.> Именно комми были вооружены научно доказанными основами мироздания. При чем здесь либерализм?

Либерализм - религия Левиафана.
И отец коммунизма "как идеологии".


ПС.

При раскопках в Перу, в пустыне Ика, учёными были найдены останки древнего кашалота, который обитал в океанах предположительно около 12—13 млн лет назад. Размер черепа составлял 3 метра, отталкиваясь от этого размера, можно было предположить длину тела животного, которая составляла приблизительно от 13,5 до 17,5 метров, зубы у него были до 36 сантиметров в длину и 12 сантиметров в ширину. Ему было дано имя «Левиафан», а точнее — Livyatan melvillei. Первая часть названия взята из Ветхого Завета, вторая же часть названия была приписана монстру в честь Германа Мелвилла — автора романа «Моби Дик» про гигантского кашалота

 

Слово «Левиафан» стало нарицательным для обозначения чего-то, поражающего своими размерами и силой[67]. Слово входит в названия многих произведений культуры, в том числе — более десятка литературных произведений, самым известным из которых стал трактат «Левиафан, или Материя, форма и власть государства церковного и гражданского» английского философа Томаса Гоббса, посвящённое проблемам государства и регулирования отношений между людьми[1].

 

В.Б.> Что за ерунда? "Либерализм простыми словами можно определить как направление общественно-политической мысли, основанное на идее непоколебимости прав и свобод человека."©
Уточню - отдельного человека. А если точнее, этот отдельный человек - Я! В этом и суть либерализма.
В.Б.> Только и всего. Но не освобождение от ответственности за нарушение законов государства.
Вот тут-то вы и неправы! Взять, к примеру, ходоков от секты "Свидетелей 31 статьи", именующих себя либералами. Как только их начинали винтить, начинались вопли о диктатуре.

В.Б.>> Что за ерунда? "Либерализм простыми словами можно определить как направление общественно-политической мысли, основанное на идее непоколебимости прав и свобод человека."©
Android> Уточню - отдельного человека. А если точнее, этот отдельный человек - Я! В этом и суть либерализма.
Естественно, каждый судит по своей шкуре. Мою шкуру никто не трогает, т.е. мои права в настоящий момент никто не ущемляет, как и я чьи-то. То есть, именно я живу в либеральном государстве. А кто-то ограничен в выезде, кто-то томится в узилище, кто-то под подпиской, у него всё иначе. Но мне, сами понимаете, до них нет дела.
В.Б.>> Только и всего. Но не освобождение от ответственности за нарушение законов государства.
Android> Вот тут-то вы и неправы! Взять, к примеру, ходоков от секты "Свидетелей 31 статьи", именующих себя либералами. Как только их начинали винтить, начинались вопли о диктатуре.
Либералом может назвать себя кто угодно, это ж, не фашистом себя называть...
И свою власть каждый может называть как угодно, в меру своего понимания текущего момента.
Я, например, нашу власть считаю либеральной, поскольку на мои личные права и свободы она совершенно не покушается. Вот, если "Пиво отпускается только членам Профсоюза"©; или введут талоны на Интернет только для Едросов, например; или прикажут брать разрешение от федерастов для связи с США по мобиле; или потребуют справку о лимите жилплощади для покупки квартиры; или запретит мне Берроуза и Уэлша читать - тогда "покусится", и я подумаю, как такую власть назвать.....

В.Б.> Не узко, а бред.
В.Б.> Портрет советской антирелигиозной пропаганды. Именно при советской власти религия была опиумом для народа, признаком тупости и пещерности. Именно комми были вооружены научно доказанными основами мироздания. При чем здесь либерализм?
Просто надо отличать лозунги и практику.
На лозунгах большевики вполне писали "свобода, равенство, братство"
А на практике была диктатура "пролетариата", лишенцы итд.
Так и у либералов - на словах "непоколебимость прав и свобод человека", а на практике - только прав и свобод самих либералов, а остальным права и свободы не положены.

В.Б.> Естественно, каждый судит по своей шкуре.

Религия трактует ведущий форс-мажор.
Вот для вас, например, таковым является "государство".
Значит вы - либерал.

Также, как и вышевысказавшийся товарищ.
Для которого наиболее существенны "большевики" и "либералы". (Как социальнодействующие факторы).
Которые что-то "провозглашают", а на самом деле нифига не обеспечивают.
А должны, как главная сила в удушающей окружающей действительности.

В.Б.> Либералом может назвать себя кто угодно, это ж, не фашистом себя называть...
В.Б.> И свою власть каждый может называть как угодно, в меру своего понимания текущего момента.

Но "власть" - наше все.
Кроме нее, можно сказать, ничего и нет на свете.
Как там у классика - коллективистический...?
Ну и кто ты после этого, если не либерал?

В.Б.> Вот, если "Пиво отпускается только членам Профсоюза"©; или введут талоны на Интернет... я подумаю, как такую власть назвать.....

А как насчет перехода на красный свет или ношение маски в период ковида в общественных местах?
Или призыва на срочную?

Бог - "общество" в разных лицах, Завет - "не трогай мою Ж."

Дем> Так и у либералов - на словах "непоколебимость прав и свобод человека", а на практике - только прав и свобод самих либералов, а остальным права и свободы не положены.
А кому не положены? "Имя, сестра, имя!"©.
Я, что-то, не могу припомнить такую категорию граждан, к примеру, в России, которым права и свободы не положены с точки зрения нашей, безусловно либеральной, Власти. Не нарушай Закон, и будет всё - и права и свободы. Если т.н. "либералы" имеют ввиду, например, ограничения деятельности ЛГБТ, то любое государство вправе решать вопросы нравственности так, как считает нужным. Одни государства разрешают однополые браки, другие за это головы рубят. И те и другие правы, но только в пределах своих государственных границ.

Дем> На лозунгах большевики вполне писали "свобода, равенство, братство"

Чего? Это лозунг француских революционеров. "Egalite Fraternite Liberte"

Большевики про землю и заводы говорили.

В.Б.> Не нарушай Закон, и будет всё - и права и свободы.
В большинстве своём, народонаселение не понимает семантику слов права, свободы и путают их со словом вседозволенность.

3-62> Вообще-то, либерализм это требование свободы от ответственности. Любой.

Следует различать либерализм классический, то, идеология которая изначально была рождена под этим названием, и неолиберализм. То, что пользуется этим брендом сейчас. И исходя из этого, правы обе стороны. Изначально - либерализм именно то, о чем пишет Банев. Та идеология, которая была рождена французской революцией. И с ответственностью там было всё в порядке. Гильотина, которая при либералах французского образца ни дня не простаивала и в итоге сожрала почти всех отцов революции, тому яркое подтверждение.
А вот к нынешнему времени либерализм выродился именно в диктатуру крикливого но агрессивного и непримиримого меньшинства и его безответственность перед остальной частью общества. И, кстати, коммунисты - это скорее именно неолибералы. Они изначально не представляли интересы большинства. Рабочие не составляли в РИ большинства. Они не были не то что первой, но и даже второй по численности социальной группой. Но именно от их имени коммунисты навязывали свою власть всем слоям общества. Да и к концу СССР у меня тоже большие сомнения, что большинство населения СССР составлял именно рабочий класс, несмотря на то, что многие решения компартии изрядно дискриминировали другие классы в интересах, с какого то перепугу, рабочих. Чем то мне вся эта возня коммунистов вокруг рабочих сильно напоминает возню западных либералов вокруг всяких там ЛГБТ и всяких там БЛМ. Совершенно та же схема блин

3-62> Вообще-то, либерализм это требование свободы от ответственности.

Если в такой трактовке, то тогда действительно можно сказать что христианство - противоположность либерализма. Христианство учит что любой поступок имеет последствия. Не в этой жизни - так после неё. Каждый поступок ляжет на весы когда будет определяться участь души.

Дем>> На лозунгах большевики вполне писали "свобода, равенство, братство"
Sandro> Чего? Это лозунг француских революционеров. "Egalite Fraternite Liberte"
И тем не менее

Sandro> Большевики про землю и заводы говорили.
Не говорили а делали. Декрет о земле и национализация предприятий - практически сразу после революции, зачем потом кого-то у себя агитировать отнять их у государства?

В.Б.> Я, что-то, не могу припомнить такую категорию граждан, к примеру, в России, которым права и свободы не положены с точки зрения нашей, безусловно либеральной, Власти.
Так согласно законам - да, все равны в правах.
Но согласно практике их применения - некоторые более равны, чем другие.
Если простой человек и "свой" совершат одно и то же - суд накажет их очень по-разному.

Дем> Но согласно практике их применения - некоторые более равны, чем другие.
Дем> Если простой человек и "свой" совершат одно и то же - суд накажет их очень по-разному.
Судебные аберрации происходят во всех странах. И не только по критерию свой/чужой, а исходя из политического момента тоже. За поджигание кнопок в лифте раньше управдом или консьерж мог просто дать в морду, а сейчас - 7 лет - теракт....
"И это правильно, товарищи!"©. Горби.

В.Б.> За поджигание кнопок в лифте раньше управдом или консьерж мог просто дать в морду, а сейчас - 7 лет - теракт....
В.Б.> "И это правильно, товарищи!"©. Горби.

чо и факты есь?про семь лет?гуглить -не предлагать

В.Б.> За поджигание кнопок в лифте раньше управдом или консьерж мог просто дать в морду, а сейчас - 7 лет - теракт....
Ну так одним за не причинивший никакого ещё вреда поджог шкафа 11 лет, а другие без проблем с эстрады выступают несмотря на прямое финансирование ВСУ.

В.Б.>> За поджигание кнопок в лифте раньше управдом или консьерж мог просто дать в морду, а сейчас - 7 лет - теракт....
Дем> Ну так одним за не причинивший никакого ещё вреда поджог шкафа 11 лет, а другие без проблем с эстрады выступают несмотря на прямое финансирование ВСУ.
Умышленное уничтожение системы безопасности ЖД - это теракт. В любой стране, (почему всё время приходится это добавлять?)
Что касается второго, то у меня нет возможности подробно ознакомиться с делами о "прямом финансировании ВСУ", чтобы иметь своё суждение. И я не бабка у парадной, которая шипит на всякую деффку в мини-юбке: "ишь, вырядилась, проститутка!". Может, она не проститутка, а д.ф.-м. наук?
К тому же, я эстраду не смотрю, и слабо знаком с её персоналиями и их финансовой деятельностью.
И вообще, я привык доверять без скоропалительных суждений относиться к деятельности наших "органов" в нашем либеральном государстве - у них куда больше компетенций в области охраны прав граждан, чем у меня.

В.Б.>>> " Либерализм и православное христианство - две категорически взаимоисключающие парадигмы."
В.Б.> "Либералы обвиняют православие в дикости, а адептов православия - в тупости, пещерности и неадекватности. Дескать, они, либералы, такие высокоразвитые и высокоорганизованные существа, что все как один интересуются подлинными и научно доказанными основами мироздания, а православные-де далеки от восприятия сложных вещей своим-де религиозным мозгом."© Архимандрит Рафаил (Карелин)

Ха!

Я не понимаю, почему Гомер не назвал охоту «доставляющей славу», а охотников – «блистательными», но удостаивает такой похвалы только агору: место, производящее бесстыдных хлыщей, – людей порченных во всех отношениях и ни в каком отношении не здоровых; оскорбителей, все знание которых состоит в искусстве строить козни. Нам нет до них никакого дела, мы поднимаем их на смех, когда им случается оказаться с нами под одной крышей: они ведь содрогаются при виде мяса убитого зверья, извлекаемых из печей. Впрочем, что я говорю о дичи? Они скорее приняли бы яд, чем вкусили чего-то из нашей снеди! Вино они разыскивают наиутончённейшее, мед – наиплотнейший, масло – наилегчайшее, пшеницу – наитяжелейшую; поют гимны землям, откуда эти товары происходят – Кипру, Гимету, Финикии или другой какой-нибудь варварской стране.

Наша же страна, хотя в каждом из продуктов по отдельности не является наилучшей, но зато одерживает верх над каждой из них во всем остальном. Пелей и Фемистокл получили первую награду, будучи на вторых ролях, благодаря чему эллины и провозгласили их во всем лучшими всех. Так что если мы допустим, что наш мед хуже гиметского, то он во всяком случае хорош настолько, что исключает потребность в импорте. Производимое же у нас масло, очевидно, наилучшее, если не подходить к нему с меркой растленных [роскошью обитателей метрополии], ибо они оценивают качество масла по коромыслу весов, считая, что меньший вес свидетельствует о лучшем качестве.

 

399 год нашей эры. Епископ (409 год) Синезий Киренский. Кстати, ученик Гипатии которую другие христиане достаточно зверски убили. Но это уже другая история.

paralay> У Солнечной Системы четыре уровня Реальности:

Минус я не ставил, но это...

В.Б.> Умышленное уничтожение системы безопасности ЖД - это теракт.
Да я в общем и не спорю, что заслуженно. Хотя конечно не теракт а диверсия.
В.Б.> Что касается второго, то у меня нет возможности подробно ознакомиться с делами о "прямом финансировании ВСУ", чтобы иметь своё суждение.
Некоторые вполне сами признавались публично.