А панцирь стягивает тело, а панцирь стягивает душу...

А панцирь стягивает тело,
а панцирь стягивает душу...
И как меняется вокруг тебя всё вдруг,
когда ты разорвёшь вдруг этот круг...[html_font color="Black"]

[Редактировалось Nilli (20-07-2000 в 18:35).]

<dd> А панцирь стягивает тело, а панцирь стягивает душу...
<dd> И как меняется всё вдруг,
<dd> когда невольно разомкнёшь сей круг...

Панцирь черепахе нужен
Чтобы крепко и надёжно
Защищённой быть снаружи

Но под панцирем скрываясь
Можешь двигаться ползком лишь
От земли не отрываясь

Если хочется взлететь вдруг
Иль на гору забираться
Нужно с панцирем расстаться

Разомкнуть свой тяжкий круг...

<dd> Ром... есть те слои на нас, в которые мы залезаем, но которых было бы лучше, если бы вообще, мне кажется, не было.
<dd> Разумеется, если содрать с меня кожу - вероятно, я скоро умру. Она мне необходима. Так можно сказать о некоторых энергетических, скажем, слоям - человеческой ауре. И, наконец, можно выделить нечто, что не относится ни к первому (тканевым покровам тела, которые защищают), ни ко второму (энергетическому полю, которое "не видно"), но что, мне кажется, мы формируем сами в себе, разумеется, под воздействием многих факторов. И вообрази среди последнего страх перед миром. Вообрази также предубеждения, что то, что ожидает - есть плохо, так нужно быть к стойке готовым в любой момент, чтобы при "опасности" не осклабиться. Вообрази также упрямство отдельного человека, зациклевшегося на определённых взглядах, не признавая никаких других, ставший рабом этих взглядов, - такой "панцирь" или его дополнительный слой, мне кажется, будет препядствовать нормальному обмену информацией человеку с окружающим миром, его гармонии с миром. В таком ключе. А теперь надень все эти слои, которые тут я условно отнесла к третьей группе, надень-ка их разом все на меня! Я не утверждаю, что приведённые примеры для меня октуальны... Но это могут быть также какие-то другие плёнки, которые стягивают и мешают дышать. Вообрази их на мне, близком тебе человеке... Мне бывает порой весьма тяжело из-за них... я бываю рада, когда удаётся избавиться хоть на время от какого-то вдруг из них.

<dd> Кстати, то, что со мной было вчера... Что ты думаешь о том, что когда человек болен - в его энергетической оболочке может образоваться что-то вроде "дыры" подобно ране?.. или сильное утончение. А этот слой ведь - та самая кожа, которую мы не видим, но которая необходима, да?! Вообрази меня, милейшего, может быть, для тебя человека. Тяжело физически до слёз мне бывает уже в течение последних трёх лет время от времени. Как там у меня с энергетикой в итоге??? Так вот. Не пытаюсь ли я иной раз, не понимая, заменить недостающую энергетику чем-то вроде того панциря, который абзацем выше я отнесла к некой третьей группе из выделенных по моему выбору трёх?! В случае, если я удаляю какой-то такой искусственный, вредный, но, может быть, на какое-то время ставший сколько-то мне полезным слой ввиду обстоятельств, не открываюсь ли я слишком сильно, оказываясь в опасности, потому что у меня, прости, хреновая энергетика?!

<dd> Я должна сказать, что вся эта моя тирада призвана выразить... попытаться выразить то, что я вчера чувствовала, почему мне стало так плохо (физически). Пока я говорила много часов с Яной - я, с одной стороны, пребывала в невнятном напряжении, вызванным тем, что у меня была потребность высказаться ей, указывая на свои ошибки, потому что она беспокоиться обо мне, потому что в обмене мнениями могла сказать даже нужное что-то мне. С другой стороны у меня было тяжёлое бремя в душе, которое снялось после этой встречи: я говорила тебе, что не могу объясниться у себя на работе с людьми, которые очень переживают за меня, и, надо сказать, проявили то или иное участие в моём поступлении в Университет, не могу объясниться с ними, открыв, что я всё-таки довольно легко отказалась от возможности там учиться, что совершенно не соизмеримо с трудностями, которые я встретила, чтобы туда поступить. Мне было крайне трудно признать сие перед ними, хотя, разумеется, они знают, что я по факту во время сессии болела, болела, но хотя бы справки от этих объективных фактов... где? Ты не поверишь: что-то вроде чувства вины было у меня перед ними, кроме себя. И что-то вроде чувства, что я не оправдала их ожидания. В другое время, в другом месте я бы сказала, что это блеф, что это такая дурь, чтобы из-за такого заморачиваться... Но ведь я заморочилась... И вообрази, достигнув полного взаимопонимания в связи с этой проблемой, наконец, с этими людьми, какой груз я сняла с себя, я очутилась близко у чувства равновесия с ними. Однако, мой "панцирь" какое-то время тоже являлся основой какого-то другого равновесия, так что перенастройка могла дать мне встряску... Итак, с меня спала описанная плёнка, а также, быть может, ещё целый их ряд вчера. Однако энергетика, видимо, у меня паршивая сейчас... Я словно почувствовала, что стала настолько более открыта, чем обычно, что в результате я стала самым натуральным образом, может быть, интуитивно бояться приближающихся людей. Я не думала обо всём этом, но я невольно отшатывалась от них, вздрагивая. И потом постепенно мне становилось всё хуже и хуже, я даже невольно вообразила что-то вроде того, как что-то мне ценное выливается из меня, что-то, что является частью моей силы.

<dd> Прости, что я это пишу, но я и не писала на самом деле, а просто сделала мост - мои пальцы - которые вынесли сами это всё из меня, то есть откуда-то изнутри, особо не задевая мозг и его упражнения... Мне показалось, что ты неправильно понял мой стих... в котором была ли хоть малая часть того, что в этом тексте?!

Эх... Ну, ты ж мне это и раньше говорила...
Просто... Ну, если с черепахи панцирь содрать - она тоже умрёт. Но если черепаха не может перестать быть черепахой... Впрочем, об этом мы уже не раз толковали...

>>>

Scary      21.07.00 12:50 Ром, знаешь что...

=KRoN=     21.07.00 12:50 ась?
                               
                               (тут ТАК гоняют...)

Scary      21.07.00 12:52 Я пойду позвоню Олегу... если дозвонюсь -
                               возможно, мы договоримся с ним встретиться... в
                               субботу или в воскресенье... или буду долго
                               говорить с ним по телефону. Как получится.
                               (Девочка тут с ума сходит: так на коленки хочет.)
                               Повестка дня: я, Кастанеда etc.
                               Оки?!

Scary      21.07.00 12:52 Гоняют, чтоб зарядкой занимались?

Scary      21.07.00 12:53 А колонки я так и не подключила.

Scary      21.07.00 12:53 Не подскажешь, какой провод, Ром?

Scary      21.07.00 12:53 Ром!!!

Scary      21.07.00 12:54 Буду позже...

Scary      21.07.00 13:07 Киса, очень нужны колонки...

Scary      21.07.00 13:07 Олега нет дома.

Scary      21.07.00 13:08 РОМ, НАПИШИ, ЧТО ТЫ ЗАНЯТ.

=KRoN=     21.07.00 13:08 Про колонки я тебе не скажу особо...

=KRoN=     21.07.00 13:09 Угу. Занят...

Scary      21.07.00 13:09 Эх.. А про Олега?

Scary      21.07.00 13:09 В двух словах. И я отстану.

Scary      21.07.00 13:09 А то у тебя реакция нулевая.

=KRoN=     21.07.00 13:09 А что про Олега?
                               Ну нет его дома и нет...

Scary      21.07.00 13:09 Я говорила: с осени я начну ходить на спец.
                               занятия по его рекомендации.

Scary      21.07.00 13:09 Он меня должен туда просто сосватать.

=KRoN=     21.07.00 13:09 Да я знаю.
                               Я не одобряю, но выбирать тебе.

Scary      21.07.00 13:09 А сейчас велел читать Кастанеду.

Scary      21.07.00 13:10 Послушай, я ж осмотрюсь, наверно, сначала, как ты
                               думаешь?

Scary      21.07.00 13:10 Почему не одобряешь?

=KRoN=     21.07.00 13:11 Ну, это долго...
                               И нечётко.
                               Но я не хочу, а то будет опять как с тем
                               врачом...
                               Три человека, кстати, кроме меня, про него знают
                               и все трое - "ни в коем случае"... 
                               

Scary      21.07.00 13:11 Спасибо, что сделал светлее темы-ссылки в форуме
                               нашем.

Scary      21.07.00 13:12 Про врача? Ни в коем случае?

=KRoN=     21.07.00 13:12 Угу.

Scary      21.07.00 13:12 Ром, послушай, Я ВЕРЮ В ТО, ЧТО ОН МНЕ ПОМОЖЕТ.
                               Это веский аргумент?

=KRoN=     21.07.00 13:12 Да.
                               "Единственный врач - это она сама и ты с ней".
                               Резюме примерно такое...
                               

Scary      21.07.00 13:13 Мне трудно верить во что-то ещё сейчас.
                               Понимаешь?

=KRoN=     21.07.00 13:13 Веский.
                               Потому я и оставляю тебя самой решать с ним.

Scary      21.07.00 13:13 Ну, ладно.

=KRoN=     21.07.00 13:14 Да всё я понимаю!
                               Потому и заткнулся по этому поводу.
                               

Scary      21.07.00 13:14 Про Олега: у меня есть голова и время думать.
                               Меня никто никуда за уши не тянет. Так не тянет,
                               что я уже думаю год.

Scary      21.07.00 13:14 Так что не вздумай решить, что решение
                               опрометчиво или что-то такое. И нет ещё никакого
                               решения... есть только стремление разобраться кое
                               в чём, чтобы его принять.

=KRoN=     21.07.00 13:14 Тебя вообще за уши никто никуда не тянет.
                               

=KRoN=     21.07.00 13:15 Могу только сказать, что если ты пойдёшь по пути
                               восточной философии, то мы с большой вероятностью
                               не сможем быть вместе...

Scary      21.07.00 13:15 Ага, никто никуда. Слава Аллаху, Будде... Словом,
                               Богу, что ты так демократичен. Оказывается, в
                               своём состоянии я могу быть только с тобой
                               сейчас. Видишь, я даже от Тани сбежала.

Scary      21.07.00 13:16 "Мы с большой вероятностью не сможем быть
                               вместе..." Что-то такое я и подразумевала, когда
                               писала тебе, что, возможно, мы будем понимать
                               друг друга хуже.

Scary      21.07.00 13:16 Почему же, по-твоему, "мы с большой
                               вероятностью..." ?

Scary      21.07.00 13:16 Это очень важно. Объясни. Когда сможешь. А то я
                               мешаю тебе.

=KRoN=     21.07.00 13:16 Но я не могу заставить тебя отказаться по этому
                               пути.
                               А другой ты видеть не очень желаешь...

=KRoN=     21.07.00 13:17 Я не смогу.
                               Во-первых тут обстановка дёрганая, во вторых это
                               слишком тонко для слов. Скажем так, что я не
                               смогу идти по "восточному" пути - он чужд мне.
                               Чужды мне и те, кто пошёл по нему.

Scary      21.07.00 13:17 Послушай, Ром, не надо говорить "не желаешь",
                               даже "не очень желаешь"... Честно говоря, ты,
                               разумеется, прав. Но именно Олег мне десятки раз
                               подчёркивал, что как таковой Восточной философии
                               там не так уж много. Там разные философии. Их
                               синтез.

Scary      21.07.00 13:18 Пугающая перспектива.

Scary      21.07.00 13:18 Почти шантаж.

=KRoN=     21.07.00 13:18 Это особенно мне не нравится, что синтез...
                               Но я не смогу сказать...

Scary      21.07.00 13:18 Не лучше Югославии.

=KRoN=     21.07.00 13:18 Только скорее с твоей стороны.
                               Т.к. я как раз ничего предпринимать не буду.
                               Даже для того, чтобы остановить тебя.

Scary      21.07.00 13:19 ЭТО Я ГОВОРЮ, ЧТО СИНТЕЗ. На самом деле, Олег
                               говорил больше о себе. О той группе, в которую он
                               меня хочет свести, он мало говорил. Он говорил
                               только в общем. Хотел в мае свозить, чтобы я сама
                               посмотрела, как проводят занятия, но у меня не
                               получилось поехать.

Scary      21.07.00 13:19 Ром, послушай, это ужасно.

Scary      21.07.00 13:20 Мне многие говорили, что с моим позвоночником -
                               Ушу - очень хорошо.

Scary      21.07.00 13:20 И это уже глубоко сидит.

=KRoN=     21.07.00 13:20 Я тебе давно уже говорил, что мне не нравится то,
                               что исходит от Олега. Я уважаю его как человека,
                               но его пути чужды мне...

=KRoN=     21.07.00 13:20 Пробуй...

Scary      21.07.00 13:20 Особенно впечатляе?

<dd> Разумеется.

<dd> Во всём есть свой смысл, Гриш.

<dd> НЛП ? Гм...

К себе

Я так хочу себе сказать,
Чтоб никогда не забывать,
И чтоб слова прошли насквозь,
И чтоб не быть мне с ними врозь.

Да, в этот мир попасть несложно,
Уйти просто, тоже можно.
Но ведь это участь слабака,
Подожди, не спеши пока.

Что стоит жить за счёт других,
Заботясь только о себе?
Но ведь это для людей плохих,
Я не советую тебе.

Трудно, трудно быть хорошей,
Прожить достойно и не зря,
Но не будь только калошей,
И не тони, входя в моря.

Не быть жестокой и жадной,
Но терпеливой и ладной,
Не быть равнодушной и злой,
Иначе - жизнь будет пустой!

И душу выковать себе,
Чтоб человеком стать тебе.
Я так хочу себе сказать,
Чтоб никогда не забывать.

5 авг. 1996 г. © Н.Б. (Nilli)[html_font color="Black"]

[Редактировалось Nilli (21-07-2000 в 18:13).]

<dd> НЛП? Разве это не очевидно: я определённым образом себя запрограммировала. Давно. Это даже вылилось в самые мои первые стихи. Таким образом, это сильнее усталости, слабости, которые находят порой. И я, падая, снова встаю, потому что у меня есть там, где-то внутри, давно цель... В последние годы мне слишком трудно. Может быть, я даже хотела себя угробить в какой-то момент (или период), что, кстати, неплохо и делала, мучая... Но всё же... спотыкаясь, я всегда поднималась.

<dd> А что до пути... всё зависит от устремлений и их силы, я думаю, а не от того, какими тропинками идти.

- "Пожалей меня"
- "Нет, ты меня пожалей!"
- "Мне хуже!"
- "Нет, мне хуже!"...

/Артём/

Извиняюсь, что вмешиваюсь:)
Но все-таки почему не стесняетесь обсуждать личные отношения на публике?

Ну, я этот стих читал...
Я согласен с тем.
Но вот по тому ли пути...
Гм...

И вообще, при чём тут НЛП?
(вообще сегодня уже 4-й, кажется, раз этот вопрос со мной поднимают)...

Ната, не грусти!
Картинки, вот, лови!
Случайный улов...








Пока, а я домой!

P.S. - А что до НЛП - то сегодня как минимум двое заметили противоречие в твоих "программах". И ты тоже сама его заметила и сказала, но не обратила внимания на свои же слова. Перечитай ещё диалог - увидишь, может быть. Или может уже увидела? Вот только только ли ты автор этих "программ"?

[Редактировалось KRoN (21-07-2000 в 18:22).]

Ром, мне не нужно читать, уже когда я уловила свою ТУ программу, я озознала, что у меня куча программ и все они борятся и противоречат друг другу...

Вон тот, что катит шар, особенно мил!!!!
Спасибо, Ром!)))))

Котик, приношу свои извинения: к сожалению, я виновница непорядка. Надеюсь исправиться. Я даже хотела выгнать себя с форума на время... сколько потребуется, чтобы не нарушать здесь тут ничего... Но не смогла ещё.

Прошу извинить. Кажется, нужно "ненужное" удалить... Ром, а?

Все молчат, а меня прорывает на то, что меня волнует сейчас. Очевидно, это совсем не то, что может послужить интересом каким-то... НО Я ВСТАЮ УТРОМ, СКАЖЕМ, ХОЧУ ЧТО-НИБУДЬ ЛЁГКОЕ НАПИСАТЬ, а меня прорывает совсем о другом писать...

Дерзайте, что же Вы не помогаете мне?! В том смысле, где Ваша не тишина?!!

А я действительно ухожу на время во всяком случае: я не умею быть категоричной с тем, что мне близко, дорого и интересно. В том смысле, что мне сложно отказаться от этого. Бывает, что из-за этого страдают другие... Когда я вижу это - я ухожу, чтобы вернуться, возможно, когда исправлюсь.

Будьте здоровы.

Друзья (ничего что я так обращаюсь ?), не знаю кто как, а я лично уже боюсь читать сей форум... Одно сплошное выяснение отношений (что по моему разумению в большинстве случаев не "для прессы"). Поправьте меня если я неправ. Впрочем хозяин корове барин, однако я вам не мешаю ?!

Вы все, кто это читал, решили поставить на мне крест, да?! Решили, что я пошла туда, куда мне не следовало бы идти? Я ПРОСТО ТАК ОТДАМ ВСЁ ТО, ЧТО ПРОЖИЛА И ТО, ЧТО УЖЕ ДАНО МНЕ БЫЛО ПОНЯТЬ и всё то, чего я хочу в жизни... любовь тоже... просто так отдам взамен на какую-то чью-то идею?! внушение? узкое мировоззрение?..

Мне обидна поспешность людей в их стремлении делать вывод и думать, что вывод верный.

Мне слишком мало лет, чтобы на чём-то останавливаться, а чего-то бояться узнать. Мои интересы так широки, что я, разумеется, буду познавать ещё многое... КАК И МНОГИЕ ЛЮДИ, КАК И ВЫ, ВПРОЧЕМ, ТОЖЕ.

Предлагаю тост за стремление не делать поспешных выводов. НЕ ЗА СТРЕМЛЕНИЕ судить о ком-то (если нам дано вообще на это право) по одной выходке или поступку, а находить силы и терпение понимать людей глубже, если мы стремимся узнать их, кто бы ни были эти люди. Иначе стоит с ними вообще не общаться, я думаю.

"Пусть в неё первым бросит камень тот, кто сам без греха..."

Позвольте, а в чём её грех? В том, что она идёт путём познания??? САМА ИДЁТ, а не вкладывает свою руку в чью-то, чтобы её вели!

Всем удачи.

Эх, Ната... Не о том ведь речь. Совсем не о том!
А что до ошибок - да, каждый может ошибаться. Но если, пока ты допускаешь ошибку за собой, ты не будешь пытаться выручать от ошибок других... Ну да, каждый сам за себя, один Бог за всех... Почему-то эта философия никогда не приживается надолго. Не говорит ли это о её нежизнеспособности? Разве так плохо, что тебе пытаются помочь? Не указывать, что делать, а чего не делать - а просто высказать свои соображения. Ну и что, что люди судят при недостатке информации. Если они правы - прислушайся. Если ошибаются - ты увидешь это и не стоит тогда болезненно реагировать на это. В мире миллиарды людей совершают триллионы ошибок. Что же, всех на свалку?

Извиняюсь, что вмешиваюсь (вспомнилось), но что-то подобное уже видел в этой жизни. Что было тогда... не важно, но судить... В конце концов нельзя же обижаться, скажем, на кошку за то, что она... кошка
Удачи:)))

Написать можно все... Если от этого становится хоть капельку легче и проще воспринимать проблемы... И судить Вас... Каждый почему-то учится только на своих ошибках. И сколько ни хотелось бы помочь другим, получается только с очень близкими людьми, и то - только тем, что они выговариваются, и не держат свою боль в себе. И очень трудно сдержаться и не выплеснуть свою боль. Может и не стоит это делать, у всех разные способы преодолеть себя. Но...

<dd> К счастью, с возрастом мы становимся более терпеливыми и мудрыми... если, конечно, хотим этого...
<dd> Преодолеть себя?? Мне кажется, что нужно не то, что силой воздействовать на себя, но стремиться к равновесию с собой. К равновесию и целостности. Тогда предолевать, словно борясь с собой, не будет нужно...
<dd> Но мы всё равно преодолеваем и боремся время от времени. Мне кажется, что это означает нашу особую слабость и нетерпение в этот момент.

Да, конечно. Переступая через себя ты обозначаешь победу над собой. А значит - поражение...