Почему все верующие?

Мучеников было много и без церкви. Сколько было героев в ВОВ, но не факт, что все из них были верующими и погибли за Веру! Правда, обратное тоже не соответстует истине. А вот когда к святым причисляют кого попало, как-то вера пошатовается.

В первую очередь моё высказывание - к причислению к лику святых Николая II - достаточно спорного.

au>Во-1, раз уж вы объявили себя неверующим, вам должно быть всё равно кого и за что Церковь причисляет в лику святых. Это попросту вас не касается. Атеизм - это безразличие к религии или нерелигиозность, а не противостояние ей. В противном случае сам атеизм становится своеобразной антагонистической религией, становясь в один ряд с сатанизмом.

Ау, я думаю, что ты себе противоречишь. Вот смотри. Ты меня сатанизмом пугаешь. Но я не верю ни в бога ни в сатану! А почему я интересуюсь тем, кого паричислили? У меня просто матьб верующая.

au>Во-2, вопрос о канонизации царской семьи рассматривался достаточно внимательно и долго, чтобы сомнений не осталось.
au>В-3, событие было отмечено исключительным количеством и качеством фактов, любому православному доказывающих (сомневавшимся) правильность и значение канонизации Царственных Мученников.

Вот моя мать так не считает.

au>Отношение к Николаю II, как к государственному деятелю - личное дело каждого, в меру осведомлённости и понимания истории. Вопрос же с отношением к нему с точки зрения Православия разрешён окончательно.

То есть, если бы Православная церковь сказала, что Гитлер - хороший, то с точки зрения церкови она права?

au>Я не пугаю, а показываю с кем рядом ты себя ставишь (сам!). Если к чему-то равнодушен, не будешь спорить. Буду ли я скорить какой шампунь для собак лучше? Да мне искренне пофиг! Вот это - равнодушие, даже сказать нечего на это, только зевнуть могу А я такой, спорить люблю D:

au>Это конечно её личное дело, но соборное решение Церкви сомнению не подвергается. Тем более что столько всего удивительного произошло при этом в доказательство справедливости этого!

Вот те на. Ну и критерий истины. au>Можете показать ей эти основания для канонизации, возможно она их не просто знает:
au>http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm

Нет слов.

au>Церковь не может такого сказать, и сослагательное наклонение тут особенно неуместно.

au>" Церковь не преследует политических целей, которых у нее собственно и нет по природе вещей, но свидетельствует перед уже чтущим праведника народом Божиим, что канонизуемый ею подвижник действительно угодил Богу и предстательствует за нас пред Престолом Божиим, независимо от того, какое положение он занимал в своей земной жизни: был ли из малых сих, как святой праведный Иоанн Русский, или из сильных мира сего как святой Император Юстиниан. "

Ничего себе!

au>>Это конечно её личное дело, но соборное решение Церкви сомнению не подвергается. Тем более что столько всего удивительного произошло при этом в доказательство справедливости этого!

140466>Вот те на. Ну и критерий истины. А что? Критерий как критерий. Идет по улице девушка. Красивая или нет? Пусть Вам она не нравится. Но если кто-то ее любит, значит, для него она красива.
Канонизация Николая 2-го была спорной. Были веские аргументы против. Но когда Церковь приняла такое решение, оно действительно не подлежит обсуждению. Это Церковь канонизирует, а не Вы. Вы вправе придерживаться своей точки зрения на личность и мученичество Николая, но нет смысла оспаривать точку зрения Церкви.
Как и красоту моей жены, например.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Я НИКОГО, НИ КУДА НЕ АГИТИРУЮ! Благо опыт есть В любом форуме – и вообще при любом общении любых людей, в любом кол-ве – вопрос Бога РЕШАЮЩИЙ. Он возникнет рано, или поздно обязательно. Кстати, почему бы это? 140466>P.S. Мой "уклончивый" ответ на то, почему я не верю: "бог не вписывается в современную систему мироздания"

В ту систему мироздания, в которую не вписывается понятие ТВОРЕЦ, не вписывается также:
1. Квантовая механика
2. Астрофизика
3. Генетика
4. Нейрофизиология etc,.


varban>Я так написал, поскольку для меня вера неприемлема. Мне знать хочется, а не верить К сожалению ЗНАТЬ – НЕВОЗМОЖНО, ввиду ограниченности человеческого сознания - человек видит лишь то, что замечает, замечает же лишь то, что уже находиться в его сознании . Самая атеистическая философская система, из всех существующих, и та говорит о НЕОБЪЯТНОСТИ познания Существует же несколько (а именно четыре) способа описания воспринимаемой действительности (вспомним Гейзенберга - «… должно ограничиваться описанием отношений между ощущениями») - фактологический (используется наукой), философско-логический (самый древний, является базисом первого), теологический и синтетический (используется в области искусства). КАЖДЫЙ из них описывает действительность ПРАВИЛЬНО, так как она одна, а описываются разные ее проявления. И действительно попытка связать ,например теологическое описание с фактологическим, упирается в бесконечность ряда доказательств. Тем не менее Пушкин используя синтетический метод написал про корабли «… и кормой рассекая воды…», а гидродинамики, используя фактологию, говорят, что точка приложения сил сопротивления – задняя часть обтекаемого объекта, что несомненно верно Но ЕЩЕ природа подарила человеку великолепную систему приспособления к данной реальности – ВЕРУ. т.е. «способность к положительной установке на действие в условиях дефицита информации». И разменивать эту ВЕЛИКУЮ способность на мелочи (как то Ванг, Кашпировских, Мухамедов, кидал, политиков etc) явно не стоит Есть мистика!
Есть вера!
Есть Господь!
Есть разница меж них. И есть единство.
Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье — слепота, а чаще- свинство.
Бог смотрит вниз. А люди смотрят вверх. Однако, интерес у всех различен.
Бог органичен. Да. А человек? А человек, должно быть, ограничен.
У человека есть свой потолок, держащийся вообще не слишком твердо.
Но в сердце льстец отыщет уголок, и жизнь уже видна не дальше черта.
Таков был доктор Фауст. Таковы Марло и Гёте, Томас Манн и масса певцов, интеллигентов унд, увы, читателей (и флеймеров ) в среде другого класса.
Один поток сметает их следы, их колбы — доннерветтер! — мысли, узы...
И дай им Бог успеть спросить: «КУДЫ!???» — и услыхать, что вслед им крикнут Музы.
А честный немец сам дер вег цурюк, не станет ждать, когда его попросят. Он вальтер достает из теплых брюк и навсегда уходит в вальтер-клозет.

© Великий Русский Поэт

Принципиально вставляю во все религиозные темы. Лучше не скажешь.

Ник

Nick_Crak>>природа подарила ... ВЕРУ
Nick_Crak>>Есть Господь!

au>вы уж опредилитесь.. Есстессственно Я глубоко верующий, но абсолютно не религиозный чел А православных традиций - крещение, венчание, крестоположение на церковь, пост и т.д придерживаюсь потому...ну по той же причине по которой Вы например подаете руку при встрече, уступаете место даме, не гадите при людях Ну вообщем Вам понятно, надеюсь?

С уважением, Ник
P.S. Да, верую я в Бога потому, что верую. А вот про Творца я просто ЗНАЮ. Исходя из знаний давемых современной наукой

Что бы такое сказать?
Атеизм, это всеравно что быть на краю, может быть и не к сатанизму, но уж точно к "анти-вере". такие люди слабже. их проще убедить в сектанстве, а это, я считаю настоящей анти-религиозной, сатанической, так сказать, организацией. ведь совратить, или искусить, на порочное и непристойное проще, а затмить глаза человеку не верующему, а стало быть безцельному, совсем не сложно, и люди, крайне заинтересованные в этом уже знаю, и знают давно, как это сделать. на одного человека очень просто воздействовать толпой. даже очень сильно верующему порой не под силу противостоять этому.
я полностью солидарен с Ником. но хотелось бы добавить одну вешь. это больше для раздумья для атеистов. представить атеиста церкви проще нежели представить верующего атеизму. ведь верующий уже знает многое, чего не знает атеист, и просто отдать весь этот свет ради тьмы для него не самоя выгодная перспектива в жизни. в то время как атеист пройденый через обряды Крещения и Воцерковления (исповедь и причастие), уже наврядли отвернется от церкви. (хотя я лично не знаю, к великому сожелению, ни одного кто бы так поступил). и если мне удасться покрестить этой зимой свего отца, это будет первый атеист-коммунист которого я буду уже приветствовать не только как отца, но и как Брата с большой буквы.
до скорого, жду критики с нетерпением!

qoute:Тут согласен, но только если не секрет, а что верующий знает больше атеиста?

Ха, вот видишь. не скажу. но дам маханький совет - это так просто, просто взять и зайти в храм. там смотрят на тебя не как на отброса, а как на брата. я считаю это просто глупостью называть себя "заблудшей овцой" только потому, что ты увидел то, что на самом деле правельно, а самое главное - нужное тебе.
но согласись, атеисту, хоть может даже и любопытно, но тяжело зайти в храм. и эта тяжесть зависит не только от давления со стороны других (атеистов, знакомых, и тд) - мы такжже верим что это еще и воздействие силы "тех кто с рожками". и говорить на эту тему можно веками, но последним поставит точку атеист который на своей шкуре испытает, что такое церковные обряды и вера. это требует сил не так ли? я не думаю что ты уже сломя голову бежишь на исповедь! вот почему атеисты не сильнее верующего.
вот еще одна история которую мне рассказал Ромка. парню всего 16, да и я то не на много старше, но эта история меня поразила.

Шел человек по лесу. Ходил он ходил, но начало смеркаться и надо было идти домой. Ходил он долго, уже стемнело, и понял человек, что он потерялся. Вдруг видит впереди другого человека. Подошел и спрашивает "где моя деревня, добрый человек?". На что незнакомец отвечает - "Какая деревня? сдесь нет ни каких деревень! есть только я, ты, и лес. Ты что, какие деревни? если хочешь, можешь пойти сомной и жить здесь в этом лесу. А не хочешь, ну что же, прощай." И ушел незнакомец, а человек стоял и думал, как же так, нет моей деревни? Вдруг на встречу идет другой человек. "Добрый человек, где моя деревня?" - на что второй отвечает - "она очень далеко, но мы пойдем вместе, и может быть, когда нибудь мы ее найдем."
А суть этой сказки проста как ушастый ёжик. кому ты поверишь, человеку который говорит что ничего кроме леса больше нет, или же человеку который хоть и говорит что то что ты ищешь далеко, но все же дает тебе НАДЕЖДУ когда то найти то, что ты ищешь?
Надежда и вера проктически одно и тоже. Но как же тогда старая русская поговорка? - "Надежда умирает последней!". я еще могу процетировать отрывок из песни Талькова, но я думаю мы все его хорошо помним, не так ли?

В споре не вступаю, так как придется закрывать топик... дааалеко отошли от психологических аспектах веры... как бы не пришлось переносить топик в третий форум Но это явно ко мне:

au>При этом отдельные атеисты замечены в постановке свечек в храме в память умершим близким, тогда как с точки зрения атеизма это абсолютно абсурдное занятие, и умерший прекратил своё существование во всех мыслимых смыслах.

Я так делаю, в памяти близких мне людей, которые были верующими. При этом меня вообще не беспокоят мои действия с точки зрения религиозной практики и теории. Я просто иду в храм, покупаю свечку, ставлю, зажигаю и думаю об ушедшем человеке. Раз он меня перед смертью попросил, это самое малое, что о нем я могу сделать...
Исчерпал тему об атеистов, ставящих свечки?

Зачем закрывать? пусть висит! кому она мешает? - другой вопрос - зачем открывали? ведь знали же что тема безконечная!
И как раз таки очень даже психологическая - видно как люди думают; их можно соответственно оценить; понять, или хотя бы попытаться, как думает атеист и верующий. Тема очень даже полезная. Тема людей авиации, где же нам еще встретиться и поговорить на столь широкую тему, разве что не здесь?
...не закрывай, хотя б еще не много...

2Rover: ни кто и ни когда к тебе не побежит, и уж тем более не станет уговаривать исповедоваться или еще что нибудь. такого там просто нет.
а надежда у того человека была найти свой дом из которого он вышел.
Ровер:Никому не напоминает "На дне" Сатин-сатана , Лука -Святой Лука -школьные прописные истины.
- не знаю, мне ее рассказали.

ты ни когда не видел что творится с людьми ни исповедях и других обрядах? половина буквально падает на колени в слезах от сознания какую мерзость они сотворили. а еще бывает поставят сосуд с мощами святого на головя прихожанина. вот тогда начинается то что неможет объяснить ни кто, ни сами священики, ни атеистические психологи. человек начинает дерготься, глаза наливаются кровью и смотрят нечеловеческим взглядом; он начинает орать (поначалу) истерически, непонятными словами, потом он затихает и уже не орет, а бормочит что то нечеловечьим голосом. и я это не придумываю, это происходит по крайне мере с парою человек каждый день когда проводятся такие вещи. на это жудко смотреть - на тебя уже смотрит не тот человек которого ты знал, на тебя смотрит нечто другое сквозь те бешанные глаза. и стобою уже разговаривает не он (или она), а тот кого ты раньше никогда не видел и не слышал. очень жудко.
а вообще у меня вопрос к самим атеистам. а что ваши дети тоже думают как вы? даете ли вы им самомтоятельно выберать? ведь, как я уже говорил, в церкви нет ничего плохого - там не учат убивать и колоться наркотой, но учат прощать и быть сильнее толпы. да Иисус там часто ставится как пример, ну и что в этом плохого? ведь это же не бин ладен! Русь всегда звалась святой. и это не спроста, хотя и смело. да на руси жить не легко, никогда не было, и никогда не будет! мы такой народ и жить как в америке нам никогда не придется. но плюнуть на всех своих верующих предков которые верили в это больше 1000 лет, ты прав, это предательство. но даже коммунизну не удалось полностью срубить это дерево тысячалетий. наша вера спасала наш народ всегда, во всех войнах за нами было последнее слово. но отвернуться от всего этого только из-за каких то уродов каторые пытаются объяснить святое компютерами и прочей физикой, это я называю слабостью (еще раз!)
фуууф,,, потом закончу.
Бывайте!