Взорвали Испанию, кто следующий?

Следующим оказался Узбекистан.
9 марта в Узбекистане произошла серия взрывов. Специфика свободы слова в ее узбекской интерпретации не дает нам возможности рассказать о том, сколько их было, и назвать количество погибших или пострадавших. Зато от официальных властей мы узнали, что случившееся - дело рук "Аль-Каеды" и имеет прямое отношение к терактам в Мадриде. Еще мы знаем, что в Ташкенте с утра идут аресты, и предполагаем, что Каримов теперь может рассчитывать на продолжение дружбы с США и европейскими структурами. Даже если его милиция будет пытать заключенных еще более жестоко, чем до сих пор.

Между тем, как сообщает РИА "Новости", теракты в Узбекистане могли быть связаны с недавней операцией пакистанских сил безопасности, в ходе которой были захвачены узбекские боевики, действовавшие на территории Афганистана и Пакистана.

Такое мнение высказал председатель комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрей Кокошин. По его словам, операция проводилась при поддержке сил антитеррористической коалиции, прежде всего американских, действовавших в северных районах Пакистана.

madterm, 24.03.2004 09:18:15 :

Rada, 22.03.2004 08:56:17 :

2 madterm:

Если не занятся Ближним Востоком, то проблема не исчезнет а тоже только вырастет.

 

Дык согласны тут все, что надо заняться. Но зачем собственному населению было врать о мотивах (ОМП, связи с Осамой)? Говорите всё как есть - хотим мол убрать засранца, кто с нами? Вот и увидите, сколько американцев готовы демократизировать Восток.

 

Ну потерпите до Ноября, ой много интересново узнаем.

 

А вы знаете сколько тысяч мирных граждан погибло в г. Халабадже от применения Хусейном химического оружия?

Тут на форуме многие расценивают уничтожение мирного населения как терроризм, так выходит что по факту произошедшего в Халабадже Хусю можно легко засчитать террористом.

После этого презумция невиновности и рассуждения типа химического оружия нет потому что не нашли уже не проходит. Это самому Хусейну нужно было доказывать, что после Халабаджи он завязал и готов ответить за содеянное (а не строить из себя пай-мальчика).

Саддам применял еще ОМП в войне против Ирана, я вообще не понимаю, как можно утверждать, что там ОМП не было. Курдов погибло, сейчас точно не помню, тысячи погибших было.

2 RUS_7777: как так нету спрашиваете? А так - нету и всё. Если сомневаетесь - ждите когда найдут. А вообще мне нравятся аргументы "да как вы смеете говорить, что ОМП нету, ведь было же". Найдите - потом и поговорим. И не упускайте из виду, что со времён использования Саддамом ОМП прошло очень много лет.

Rada, 30.03.2004 19:29:08 :

2 RUS_7777: как так нету спрашиваете? А так - нету и всё. Если сомневаетесь - ждите когда найдут. А вообще мне нравятся аргументы "да как вы смеете говорить, что ОМП нету, ведь было же". Найдите - потом и поговорим. И не упускайте из виду, что со времён использования Саддамом ОМП прошло очень много лет.

 

Ответ конечно хорош, вам надо вы и ищите, не нашли не наша вина а ваша.

Ответ конечно хорош, вам надо вы и ищите, не нашли не наша вина а ваша.

 

А чья же? Неужели - наша? :o Я просто хотел указать вам, что ваш риторический вопрос "как же ОМП может не быть?" - вопрос в пустоту. Уж что что, а не нам, а вам надо знать на него ответ, т.к. вы, а не мы, утвержаете что оно есть.

>я вообще не понимаю, как можно утверждать, что там ОМП не было
А кто утверждал? Наличие ОМП в прошлом у Ирака никогда не подвергалось сомнению. Вопрос стоял иначе – от Ирака потребовали уничтожить ОМП и средства доставки. Хусейн заявил, что уничтожил. Потребовали доказательств, заслали экспертов. Когда ничего не нашли, то было заявлено, что ОМП слишком хорошо спрятано, но существует до сих пор и готово к применению в течении суток.
Ну и где оно?

ED, 30.03.2004 23:00:44 :

>я вообще не понимаю, как можно утверждать, что там ОМП не было
А кто утверждал? Наличие ОМП в прошлом у Ирака никогда не подвергалось сомнению. Вопрос стоял иначе – от Ирака потребовали уничтожить ОМП и средства доставки. Хусейн заявил, что уничтожил. Потребовали доказательств, заслали экспертов. Когда ничего не нашли, то было заявлено, что ОМП слишком хорошо спрятано, но существует до сих пор и готово к применению в течении суток.
Ну и где оно?

 

Мы снова идем по какому то кругу, что разве Саддам предъявил следы уничтожения, ОМП, в частности химическое оружие довольно специфическое, следы все равно остаются, всякие фосфорные соединения, цианиды и т.д., на месте уничтожения должны остаться, емкости пустые, что были предъявлены акты уничтожения оружия. Ну а так разводить руками и при этом говорить ну нету его, корова языком слизала, исчезло без следа. Не известно сколько его было вообще, какие были производственные мощности, где оно изготавливалось, вопросов очень много. Ну нет, так нет, всплывет когда нибудь.

2 RUS_7777:

Ну нет, так нет, всплывет когда нибудь.

 

Вот и ладненько. Я об этом вам писал:

Rada> Если сомневаетесь - ждите когда найдут.

 

Я, как офицер запаса "химических" войск и как инженер - механик по химическому оборудованию могу вставить пару замечаний.
1. Химическое оружие нельзя произвести без специальных заводов. В лаборатории можно произвести только лабораторные количества. На боевое применение его не хватит, даже если привлечь все лаборатории страны, включая школьные.
2. Химическое оружие нельзя уничтожить без привлечения специальных мощностей, иначе, если применить метод сжигания с избытком кислорода, то получаются огромные слабозаражённые территории (что можно проверить)или "гашение" в две трети основной соли гипохлорида калия - то получаются жидкие и твёрдые хлорные соединения, которые тоже легко проверяются.

2 bundesbürger: а можно ли произвести его в передвижных лабораториях?

RUS_7777>Мы снова идем по какому то кругу
А зачем ходить? Следы говорите? Пожалуйста:

"Результаты химического и бактериологического анализа взятых инспекторами проб подтверждают ранние заявления Ирака об отсутствии у него оружия массового уничтожения", - заявил Ханс Бликс, глава инспекторов ООН по вооружениям.
Когда его инспекторы работали в Ираке, продолжал он, они нашли следы запрещенных вооружений, но, подчеркнул Бликс, это могли быть остатки программ, которые были прекращены и от которых Ирак уже отказался.

В декабре 2002 года Ирак предоставил отчет, в котором утверждалось, что ОМП было уничтожено. (Этот отчёт назвали «откровенно сфальсифицированным»).

bundesbürger, 31.03.2004 00:11:48 :

2. Химическое оружие нельзя уничтожить без привлечения специальных мощностей, иначе, если применить метод сжигания с избытком кислорода, то получаются огромные слабозаражённые территории (что можно проверить)или "гашение" в две трети основной соли гипохлорида калия - то получаются жидкие и твёрдые хлорные соединения, которые тоже легко проверяются.

 

Можно закачать в какую-нибудь нефтяную скважину.

Rada, 31.03.2004 00:13:24 :

2 bundesbürger: а можно ли произвести его в передвижных лабораториях?

 

Лаборатория - это слишком универсальный "агрегат". Передвижным можно сделать завод, на треллерах или ж/д платформах. Но возникнут проблемы с герметизацией всех соединений и уплотнений. Производство химического оружия не только токсично, но и среды агрессивны. Небольшой завод проще спрятать под землёй.

KBOB, 31.03.2004 06:24:08 :

bundesbürger, 31.03.2004 00:11:48 :

2. Химическое оружие нельзя уничтожить без привлечения специальных мощностей, иначе, если применить метод сжигания с избытком кислорода, то получаются огромные слабозаражённые территории (что можно проверить)или "гашение" в две трети основной соли гипохлорида калия - то получаются жидкие и твёрдые хлорные соединения, которые тоже легко проверяются.

 

Можно закачать в какую-нибудь нефтяную скважину.

 

Можно. Правда необходимы определённые мощности для их закачивания, не воду качаем же. Такого специального оборудования никто не производит, значит, если использовать имеющееся, то заразится вся территория вокруг. Её можно дегазировать. А инспекторам предьявить скважину. Они определят и вид ОМП и его количество в скважине, а главное, смогут сказать - возможно ли использование этой скважины для вторичного получения ОМП.
Моё мнение - закачать в скважину - это не уничтожить, а спрятать запасы.

Но главный вопрос не в продукте, а в специфическом оборудовании, применяемом для производства и фасовки особо ядовитых веществ. Куда делась его часть? (такое оборудование так же индивидуально, как машины для печатания денег)

Испанцев кинули как лохов

02.04.2004 | 17:28
В Испании предотвращен новый теракт на железной дороге
В пятницу днем на участке скоростной железной дороги Мадрид – Севилья был обнаружен пластиковый пакет со взрывчаткой.

Как передает телекомпания НТВ, подозрительный пакет нашел служащий государственной железнодорожной компании в районе города Толедо, на 61-м километре пути.

По словам министра внутренних дел Испании Анхеля Асебеса, пакет с 10-12 килограммами взрывчатки, предположительно динамита, находился под полотном. Заряд был соединен 134-метровым проводом с детонатором.

Место происшествия было немедленно оцеплено, движение поездов прекращено. Сейчас в район стянуты подразделения национальной гвардии и усиленные наряды полиции.

Пока не известно, имеет ли сегодняшний инцидент отношение к терактам, произошедшим в Мадриде 11 марта 2004 года. Тогда в результате взрывов в пригородных поездах погибли 200 человек. По данному делу уже задержаны 24 подозреваемых. Практически все они опознаны свидетелями, пятерым из них уже предъявлено обвинение.

Вот помнится Рабин пытался с ООП разговор наладить. И даже немало сделал в этом направлении. Но его убил террорист. Почему же Израиль не стал из принципа продолжать дело Рабина? Почему израильтяне не побоялись, что «террористы увидят, что террором они могут влиять на политику гос-ва», как говорили здесь некоторые?

Но Рабина убил свой ультра. Кстати в Риге до этого кое-какие курсы вел.

2 serbor

А кто этого не знает? Чем свой террорист отличается от чужого? Цель ведь одна – силой заставить страну пойти по нужному курсу. Что вполне удалось. И Израиль не побоялся прослыть трусом, идя на поводу у террориста.

Я не утверждаю, что израильтяне поступили неправильно. Политика Рабина и до убийства подвергалась огромной критике внутри страны. Меня удивляет то, что именно жители Израиля так ополчились на Испанию.

ED, 08.04.2004 21:39:57 :

2 serbor

А кто этого не знает? Чем свой террорист отличается от чужого? Цель ведь одна – силой заставить страну пойти по нужному курсу. Что вполне удалось. И Израиль не побоялся прослыть трусом, идя на поводу у террориста.

Я не утверждаю, что израильтяне поступили неправильно. Политика Рабина и до убийства подвергалась огромной критике внутри страны. Меня удивляет то, что именно жители Израиля так ополчились на Испанию.

 

Ну так насколька я знаю, Рабина убили за то, что он хотел договориться с арабами. После его смерти политика продолжалась и кульминировалась в 2000 г. исторической встречей Барака с Арафатом, где Арафату предложили 104% того, чего он хотел ((с) Вуду). Ну и каким образом Израиль шёл на попятный под воздействием террористов?

В 1993 Рабин подписал соглашение с Арафатом. В 1994 с Иорданией. В 1995 Игаль Амир совершил своё покушение. На выборах в мае 1996 победу одержал не Перес, который выступал за продолжение мирного процесса, а Нетаньяху, который утверждал, что в отношениях с палестинцами ситуация меняется слишком быстро и уступки Израиля превышают полученную выгоду. В итоге мирный процесс застопорился.

Там, конечно, сложнее всё происходило, но внешне выглядит так, что террорист своего добился.

ED, 08.04.2004 23:01:05 :

В 1993 Рабин подписал соглашение с Арафатом. В 1994 с Иорданией. В 1995 Игаль Амир совершил своё покушение. На выборах в мае 1996 победу одержал не Перес, который выступал за продолжение мирного процесса, а Нетаньяху, который утверждал, что в отношениях с палестинцами ситуация меняется слишком быстро и уступки Израиля превышают полученную выгоду. В итоге мирный процесс застопорился.

Там, конечно, сложнее всё происходило, но внешне выглядит так, что террорист своего добился.

 

Не знал подробностей. Спасибо. А когда возобновили переговоры?

С другой стороны, теракт против Рабина был вполне "точечным", т.е. целью , ПМСМ, запугать население Израиля не ставил. Всё-таки есть разница между убийством одного политика-носителя идеи и убийством 200 человек, не имеющих прямого отношения к принятию решений. Вот ежели бы этот Амир взорвал пару автобусов в Тель-Авиве, то тогда эта аналогия была бы точнее. ПМСМ.

А с третьей стороны, если Вы посмотрите на то, что я писал, когда мы с Вами выясняли значение слова "безусловно", то увидите, что я фактически призывал к мораторию на резкое изменение политики на время "остывания" после теракта. Вы (или кто это был?) ещё посмеивались над этим предложением, говоря о том, что это подростковая психология - дескать, это значить, что "слыть" важнее, чем "быть" .

stas27>А когда возобновили переговоры?
Они почти никогда и не прекращались. Всяческие «миротворцы» активно настаивали.
Но вот прогресс в этих переговорах сильно отличался в разные времена. После Нетаньяху процесс возобновил Барак.

stas27>теракт против Рабина был вполне "точечным", т.е. целью , ПМСМ, запугать население Израиля не ставил.
ИМХО цель теракта совершенно очевидна – немедленная смена курса страны.

stas27>Всё-таки есть разница между убийством одного политика-носителя идеи и убийством 200 человек, не имеющих прямого отношения к принятию решений
А там ещё до этого один израильский капитан перестрелял в мечети несколько десятков арабов. И арабы тоже не сидели сложа руки. ИМХО цель та же – прекращение мирного процесса. Любой ценой.

stas27>Вы (или кто это был?) ещё посмеивались
Я это был.