-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1358/128x128-crop/1358641-11464_file_economics.jpg)
В США все больше ИТ-недоучек
Теги:
TEvg
Vale, объясни, ну нахрена диплом ВО? Нет, вещь хорошая, когда есть, но разве жизненно необходимая? И чем плохо купить диплом?
инфо
инструменты
muxel
Если коротко.
Есть вещь, называется кругозор.
"Образование - это то, что остаётся после того, как ты забыл, чему тебя учили"
А насчёт купленного диплома - я теперь не возьму себе ни одного студента, пока он не поговорит со мной "за биологию". Что -то типа госэкзамена, по всему курсу. Пусть у него в зачётке будут сплошные шестёрки и семёрки.
Нажглись на студентах последних поколений. У многих пятёрки "стоят" не выше троек. По "гамбургскому счёту" если считать.
А ведь - экс-Ленинградский Политех...
Есть вещь, называется кругозор.
"Образование - это то, что остаётся после того, как ты забыл, чему тебя учили"
А насчёт купленного диплома - я теперь не возьму себе ни одного студента, пока он не поговорит со мной "за биологию". Что -то типа госэкзамена, по всему курсу. Пусть у него в зачётке будут сплошные шестёрки и семёрки.
Нажглись на студентах последних поколений. У многих пятёрки "стоят" не выше троек. По "гамбургскому счёту" если считать.
А ведь - экс-Ленинградский Политех...
Balancer>Ну, на такую работу, на которой в диплом смотрять, а не в портфолио и в репутацию - да шла бы она лесом
Первая линия обороны предприятия от претендентов на работу - кадровая служба. А она не в последнюю очередь смотрит на диплом. Да и у руководства бывают такие странные идеи - хотят дипломированных инженеров, и все тут. Причем зачастую все равно по какой специальности диплом.
Я по образованию - инженер-химик, ИТ-образование - курсы "взлет-посадка" в 1989 году на "Роботронах", все остальное-самоучкой (поэтому не знаю некоторых элементарных вещей). Десять лет с небольшим перерывом (вернулся ненадолго к химии родной) работаю программистом/постановщиком/админом/руководителем ИТ-службы - моего "химического" диплома и послужного списка всем хватает. У нас сейчас на заводе даже юрист - химик по образованию
Balanсer, присоединяюсь к совету Vale, "надо себя заставить"
Первая линия обороны предприятия от претендентов на работу - кадровая служба. А она не в последнюю очередь смотрит на диплом. Да и у руководства бывают такие странные идеи - хотят дипломированных инженеров, и все тут. Причем зачастую все равно по какой специальности диплом.
Я по образованию - инженер-химик, ИТ-образование - курсы "взлет-посадка" в 1989 году на "Роботронах", все остальное-самоучкой (поэтому не знаю некоторых элементарных вещей). Десять лет с небольшим перерывом (вернулся ненадолго к химии родной) работаю программистом/постановщиком/админом/руководителем ИТ-службы - моего "химического" диплома и послужного списка всем хватает. У нас сейчас на заводе даже юрист - химик по образованию
Balanсer, присоединяюсь к совету Vale, "надо себя заставить"
au
Крон, Вале дело говорит. Диплом может понадобиться, и не смотрят на него только когда его нет. Когда он есть — это всего плюс. И не важно что ты химик, а работать можешь в другой области. Диплом, особенно если он хороший, — это доказательство твоих инженерных способностей, а не ознакомленности с программой обучения по химии. Например, людей с инженерными и научными (физическими особенно) дипломами на ура берут в финансовые и прочие непрофильные заведения, поскольку эти люди известны своими аналитическими способностями и системным мышлением. Я уже не говорю об обладателях PhD — это вообще как АК-47 и РПГ-7 
Не важно заочно ли, т.е. скорее всего так в твоём случае.
Не важно заочно ли, т.е. скорее всего так в твоём случае.
Это всё хорошо в теории. Но если я сейчас учиться пойду - кто семью кормить будет? Добрый дядя?
varban
Кроныч, я не буду повторять аргументы ребят, просто присоединюсь к ним. И GAW позову, пусть он тебя, хмыря, разоблачит 
Бяка
TEvg>Кстати диплом за бугром не всегда благо.
TEvg>В Германии есть интересный закон по которому челу с дипломом обязаны платить больше чем челу без диплома. В связи с чем фирмы не заинтересованы брать людей с дипломами, а заинтересованы брать людей без дипломов.
TEvg>И некоторые наши бедолаги там теперь парятся. Устраиваются на работу, их вроде берут, потом выясняется что у них есть диплом и им отказывают. Под каким-нибудь предлогом. А скрыть наличие проклятого диплома нельзя - он зарегистрирован где положено и фирма делает туда запрос.
TEvg>Вот такие пироги.[»]
Если уж врёшь, то делай это там, где тебя раскусить некому.
На инженерную должность в Германии без диплома устроиться невозможно. (для советских технических дипломов требуется простое подтверждение в министерстве науки и культуры , а для российских - этого мало, надо местные экзамены сдавать. Гуманитарное образование в СССР не признаётся. Образование врача - признаётся, но, чтобы стать врачём необходимо закончить курсы и пройти практику)
На техническую должность, без соответствующего диплома, тоже не устроишся. ибо, по законодательству, только диплом даёт допуск.
Наличие диплома можно скрыть и пойти на работу, где никакой диплом не нужен, например - уборщиком или продавцом - но только в "русский" магазин (не в немецкий. на продавцов тут 2 года учат). Если узнают, что у уборщика инженерный диплом - ничего ему не будет, кроме сочувствия.
TEvg>В Германии есть интересный закон по которому челу с дипломом обязаны платить больше чем челу без диплома. В связи с чем фирмы не заинтересованы брать людей с дипломами, а заинтересованы брать людей без дипломов.
TEvg>И некоторые наши бедолаги там теперь парятся. Устраиваются на работу, их вроде берут, потом выясняется что у них есть диплом и им отказывают. Под каким-нибудь предлогом. А скрыть наличие проклятого диплома нельзя - он зарегистрирован где положено и фирма делает туда запрос.
TEvg>Вот такие пироги.
[»]Если уж врёшь, то делай это там, где тебя раскусить некому.
На инженерную должность в Германии без диплома устроиться невозможно. (для советских технических дипломов требуется простое подтверждение в министерстве науки и культуры , а для российских - этого мало, надо местные экзамены сдавать. Гуманитарное образование в СССР не признаётся. Образование врача - признаётся, но, чтобы стать врачём необходимо закончить курсы и пройти практику)
На техническую должность, без соответствующего диплома, тоже не устроишся. ибо, по законодательству, только диплом даёт допуск.
Наличие диплома можно скрыть и пойти на работу, где никакой диплом не нужен, например - уборщиком или продавцом - но только в "русский" магазин (не в немецкий. на продавцов тут 2 года учат). Если узнают, что у уборщика инженерный диплом - ничего ему не будет, кроме сочувствия.
Rada
>Если узнают, что у уборщика инженерный диплом - ничего ему не будет, кроме сочувствия.
И - прибавки к жалованию?
И - прибавки к жалованию?
Кстати, у CoValenta сервак банально "висел". :o
RESET уже нажали, всё пашет.
Обсуждение ситуации с серваком на форуме sukhoi.ru
RESET уже нажали, всё пашет.
Обсуждение ситуации с серваком на форуме sukhoi.ru
>>Если узнают, что у уборщика инженерный диплом - ничего ему не будет, кроме сочувствия.
Rada>И - прибавки к жалованию?[»]
Ничего подобного.
Rada>И - прибавки к жалованию?
[»]Ничего подобного.
Если уж врёшь, то делай это там, где тебя раскусить некому.
На инженерную должность в Германии без диплома устроиться невозможно. (для советских технических дипломов требуется простое подтверждение в министерстве науки и культуры, а для российских - этого мало, надо местные экзамены сдавать.
Безусловно на инженерную должность без диплома не возьмут.
Но вот зачастую в Германии нужны рабочие и вот тут-то дипломчик все портит. Не берут в рабочие с дипломом (обычно).
>Если узнают, что у уборщика инженерный диплом - ничего ему не будет, кроме сочувствия.
Ну щас.. А если на работе конфликт произойдет, дворник обидится и в суд обратится мол мне не платили как положенно за диплом? Работодателю такой геморрой ни к чему.
TEvg>
TEvg>Безусловно на инженерную должность без диплома не возьмут.
TEvg>Но вот зачастую в Германии нужны рабочие и вот тут-то дипломчик все портит. Не берут в рабочие с дипломом (обычно).
>>Если узнают, что у уборщика инженерный диплом - ничего ему не будет, кроме сочувствия.
TEvg>Ну щас.. А если на работе конфликт произойдет, дворник обидится и в суд обратится мол мне не платили как положенно за диплом? Работодателю такой геморрой ни к чему.[»]
Между нами есть разница - тебе так кажется или кто -то сказал, а я знаю. Если и ты хочеш знать, то читай AGB - Arbeitgesetzbuch.
Никаких доплат за диплом в Германии не положено. Положены доплаты за научные звания только для государственных чиновников.
Если уж врёшь, то делай это там, где тебя раскусить некому.
TEvg>На инженерную должность в Германии без диплома устроиться невозможно. (для советских технических дипломов требуется простое подтверждение в министерстве науки и культуры, а для российских - этого мало, надо местные экзамены сдавать.
TEvg>Безусловно на инженерную должность без диплома не возьмут.
TEvg>Но вот зачастую в Германии нужны рабочие и вот тут-то дипломчик все портит. Не берут в рабочие с дипломом (обычно).
>>Если узнают, что у уборщика инженерный диплом - ничего ему не будет, кроме сочувствия.
TEvg>Ну щас.. А если на работе конфликт произойдет, дворник обидится и в суд обратится мол мне не платили как положенно за диплом? Работодателю такой геморрой ни к чему.[»]
Между нами есть разница - тебе так кажется или кто -то сказал, а я знаю. Если и ты хочеш знать, то читай AGB - Arbeitgesetzbuch.
Никаких доплат за диплом в Германии не положено. Положены доплаты за научные звания только для государственных чиновников.
Не знаю, сколько Роме лет) Но "недоученность" - проблема многих нынешних 30-летних, особенно тех, кого кормить некому было году эдак в 92-м)
Я вот тоже в как раз 92-м ушёл из института, деньги зарабатывать - ребёнок родился, как-никак) Никогда диплома не спрашивали, зарабатываю, слава Богу, достаточно, дай Бог каждому, но... всё равно есть некое ощущение неполноценности, нехватки чего-то. Может, глупости, но всё-таки...
А вот в заочное образование я не верю. Глупости это, такие же, как и покупка диплома (что, кстати, ещё и преступление). Уж лучше самому заполнять пробелы в образовании, что я делаю по мере необходимости.
Вот забить бы на работу года на три, доучиться... Но, уж видно, не судьба.
Я вот тоже в как раз 92-м ушёл из института, деньги зарабатывать - ребёнок родился, как-никак) Никогда диплома не спрашивали, зарабатываю, слава Богу, достаточно, дай Бог каждому, но... всё равно есть некое ощущение неполноценности, нехватки чего-то. Может, глупости, но всё-таки...
А вот в заочное образование я не верю. Глупости это, такие же, как и покупка диплома (что, кстати, ещё и преступление). Уж лучше самому заполнять пробелы в образовании, что я делаю по мере необходимости.
Вот забить бы на работу года на три, доучиться... Но, уж видно, не судьба.
SAA-977
новичок
А вот и статья про то, как обстоят дела в России - как обычно много-много воды...
Источник: ИТ-образование: адекватных предложений нет
Источник: ИТ-образование: адекватных предложений нет
Balancer>Это всё хорошо в теории. Но если я сейчас учиться пойду - кто семью кормить будет? Добрый дядя?[»]
Иди на вечерний. Это лучше, чем заочно обучаться. В общем, образование надо оканчивать. Да все тебе это говорят.
Иди на вечерний. Это лучше, чем заочно обучаться. В общем, образование надо оканчивать. Да все тебе это говорят.
digger
Этo в Рoссии при пoчти или бесплaтнoм oбрaзoвaнии тaкoй взгляд - системный пoдхoд, пoнимaешь. Гермaния вooбще знaменитa свoим бюрoкрaтизмoм , a Aмерикa рулит , пoэтoму и oбгoняет всех. Бесплaтнoе oбрaзoвaние тoже дoрoгo стoит, нo гoсудaрству. В oбщем , высшее oбрaзoвaние - этo крaйне зaтрaтнoе и мaлoпрoизвoдительнoе зaнятие, пo сути пережитoк средневекoвoй цехoвoй системы. Мaлoгрaмoтные специaлисты выхoдят и из ВУЗoв, сдaв экзaмены и все зaбыв.
Да, главное научиться смотреть телевизор и ходить на выборы.
Паралельно со со мной на вечернем училось куча дядек за сорок, больших начальников на хороших машинах. Сам точно не знаю, зачем им это нужно было, но видимо нужно.
Хотя специальность специфическая, я выключатель первый раз в жизни увидел после 3 курса на практике.
Хотя специальность специфическая, я выключатель первый раз в жизни увидел после 3 курса на практике.
Должен выразить крайнюю благодарность как Базе, так и всем участникам данного топика.
В результате принял решение идти учиться. И уже сегодня отсидел четыре пары в МАИ. Впервые за последние 12 лет - с 92 года. Сам офигеваю от случившегося.
Еще раз всем спасибо.
В результате принял решение идти учиться. И уже сегодня отсидел четыре пары в МАИ. Впервые за последние 12 лет - с 92 года. Сам офигеваю от случившегося.
Еще раз всем спасибо.
Bo Johansson
новичок
Прошло три года.
Защитил диплом, получил поплавок с МАИшным самолетиком и 8 июня - корочку в рученки...
Защитил диплом, получил поплавок с МАИшным самолетиком и 8 июня - корочку в рученки...
Vale> Balancer, три курса=незаконченное высшее.
Vale> С этим тебе 100% надо пойти доучиться хотя бы до бакалавра. По той же или близкой специальности. Это полтора-два года, не больше. С бакалаврским дипломом можно уже пробовать сменить направление учёбы более радикально.
Vale> Покупать диплом - себе дороже.
Vale> Не валяй дурака, плюнь на все новые фишки для Авиабазы... Без них ты переживёшь, без диплома -нет...
Vale> Послушай старших товарищей, в конце концов!
Vale> Они иногда дело говорят.
Опять религия? Вопрос совершенно прост - окупятся ли денежные и временные (то есть, опять же денежные) затраты на обучение или не окупятся. В области разработки ПО на сегодня - очень маловероятно, что окупятся. Другое дело, чтоб быть среди высокооплачиваемых, надо самому обучаться постоянно. 
Но в ВУЗе такому не учат, ибо в ВУЗе учат тому, что было несколько лет назад. А то, что было несколько лет назад или никому не надобно или все уже и так знают.
Vale> С этим тебе 100% надо пойти доучиться хотя бы до бакалавра. По той же или близкой специальности. Это полтора-два года, не больше. С бакалаврским дипломом можно уже пробовать сменить направление учёбы более радикально.
Vale> Покупать диплом - себе дороже.
Vale> Не валяй дурака, плюнь на все новые фишки для Авиабазы... Без них ты переживёшь, без диплома -нет...
Vale> Послушай старших товарищей, в конце концов!
Vale> Они иногда дело говорят.
Опять религия?
Вопрос совершенно прост - окупятся ли денежные и временные (то есть, опять же денежные) затраты на обучение или не окупятся. В области разработки ПО на сегодня - очень маловероятно, что окупятся. Другое дело, чтоб быть среди высокооплачиваемых, надо самому обучаться постоянно. Но в ВУЗе такому не учат, ибо в ВУЗе учат тому, что было несколько лет назад. А то, что было несколько лет назад или никому не надобно или все уже и так знают.
Vale> Если коротко.
Vale> Есть вещь, называется кругозор.
И сколько платить за эту вещь? Точно ли вложения окупятся? Может, лучше на сэкономленные от "кругозора" деньги помочь своему ребенку получить образование - одно, но полезное? Или вы из религиозно-духовных соображений? Если да - учиться много есть чему, через пятьдесят лет ничего полезного так и не сделаете. Для кругозора ведь и физика нужна и математика и биология с химией и металлообработка и даже принципы организации общественного питания.
Vale> Есть вещь, называется кругозор.
И сколько платить за эту вещь? Точно ли вложения окупятся? Может, лучше на сэкономленные от "кругозора" деньги помочь своему ребенку получить образование - одно, но полезное? Или вы из религиозно-духовных соображений? Если да - учиться много есть чему, через пятьдесят лет ничего полезного так и не сделаете. Для кругозора ведь и физика нужна и математика и биология с химией и металлообработка и даже принципы организации общественного питания.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 18.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
