Трубопровод: газ, вода, отопление...

Ведмедь> У нас пару лет назад поменяли газовую трубу - была закопана вдоль стены дома, из земли возле каждого подъезда выходили этакие птрубки, а дальше все разводилось по квартирам. Потом проложили наружную трубу на уровне второго этажа (крепится к стене), а между домами - на опорах. Мотивировали опять же безопасностью.

Все правильно, по современным (20-30-летней давности ) стандартам должно быть именно так. Из-за безопасности.

Ведмедь> Вообще в Челябинске давно уже не строят многоквартирные дома с газовыми плитами (примерно с начала 80х - только электрические). Ну, частный сектор - там, конечно, газификация вполне успешно продолжается. [»]

Совсем плохо Электроплиты ужасны Никакого сравнения с газом, даже если взять самые современные.

Zeus> Совсем плохо Электроплиты ужасны Никакого сравнения с газом, даже если взять самые современные. [»]

Ужасны чем? То, что более инерционны? Хорошая плита (например, Бош за 20 тыщ рублев :), разогревается почти также быстро, как газовая)... А выхлопа нету.

Zeus> Совсем плохо Электроплиты ужасны Никакого сравнения с газом, даже если взять самые современные. [»]
Неправда. Новые (которые ИК) и достаточно мощные уделывают газ по всем параметрам: удобство, безопасность, и даже скорость.

Татарин> Неправда. Новые (которые ИК) и достаточно мощные уделывают газ по всем параметрам: удобство, безопасность, и даже скорость. [»]

Правда. Во-1, мешает не скорость, а инерционность остывания. Мне требуется, чтобы при отключении (и снижении нагрева) температура падала мгновенно. Во-2, иногда требуется готовить в посуде с закругленным дном. И вообще электроплиты более привередливы к качеству посуды. В-3, очень желательна "обратная связь" по мощности, которую получаешь, глядя на огонь. У электроплиты остается полагаться только на угол поворота ручки.

Вот в духовке менее критично все это, ее можно и электрическую.

А насчет копоти - в любом случае вытяжка нужна. С ней - без разницы.

Ну а кроме того, электричество дороже минимум в два раза. У нас. Но это как раз самый маленький недостаток.

Zeus> Правда. Во-1, мешает не скорость, а инерционность остывания. Мне требуется, чтобы при отключении (и снижении нагрева) температура падала мгновенно.
А зачем?
Не через минуту-две, а мгновенно ? Зачем?

Zeus>Во-2, иногда требуется готовить в посуде с закругленным дном.
В чем проблема?
ИК-плиты подогреют любую, а подставку терпеливую к температуре найти не проблема.

Zeus> И вообще электроплиты более привередливы к качеству посуды.
Ы?
По-моему - строго наоборот. По крайней мере, ляминевые сковородки от газа страдают отчаянно.

Zeus>В-3, очень желательна "обратная связь" по мощности, которую получаешь, глядя на огонь. У электроплиты остается полагаться только на угол поворота ручки.
Если очень уж хочется, можно смотреть на накал спирали.

Zeus> Вот в духовке менее критично все это, ее можно и электрическую.
Zeus> А насчет копоти - в любом случае вытяжка нужна. С ней - без разницы.
Zeus> Ну а кроме того, электричество дороже минимум в два раза. У нас. Но это как раз самый маленький недостаток. [»]
Зато этот довод по меньшей мере понятен.

Вообще, по ответам видно, что нормальной современной ИК-плиты у Вас не было.
Там прЫнцЫп другой: теплопередача не за счет непосредственного контакта нагретой здоровенного нагревателя с посудой, а за счет ИК-излучения легкой малоинерционной спирали (которая почти до красного каления).
Разница с "традиционными" плитами (по скорости, удобству, прибамбасам) - огромная, все что Вы там перечислили к ИК применимо слабо или неприменимо вообще.

Ну и далее - по пунктам...

Татарин>> А зачем?
Татарин>> Не через минуту-две, а мгновенно ? Зачем?
Zeus> Ну здрасьте! Как зачем? Вот пельмени (суп, кофе, молоко) "убегает". Газ я могу резко уменьшить или выключить - и все будет нормально.
Электроплита действительно более инерционна (на секунду, может, запаздывает относительно газа и не снижает мощность сразу до чистого нуля), но заметить это при готовке? Нну-уу... не зна-аю. .

Поверхность керамическая остынет до безопасной температуры (50-60С) действительно нескоро - где-то за минуту-две. Ну и что? Это некритично.

Zeus>>>Во-2, иногда требуется готовить в посуде с закругленным дном.
Татарин>> В чем проблема?
Татарин>> ИК-плиты подогреют любую, а подставку терпеливую к температуре найти не проблема.
Zeus> В том, что для подавляющего большинства плит нужен хороший контакт дна с конфоркой, иначе КПД сильно падает.
Я ж подчеркнул, что ИК...
Пофиг там контакт. Там не керамическая плита греет, а спираль под ней, излучением. Форма - в большой степени пофиг... ну, КПД чуть упадет. Да ну и фиг с ним.

Zeus> Кстати, тут еще с размером конфорки проблема. Для газа это куда менее существенно: горячий воздух обтекает дно и стенки со всех сторон (что сказывается и на качестве приготовления, между прочим). А для электроплиты нужно точно выбирать конфорку, иначе, если она меньше, края посуды будут сильно хуже прогреваться, а если больше (что обычное явление) - энергия будет расходоваться попусту.
Ну, нынче почти у всех плит можно зажечь разное количество колечек, да и по мощности конфорки разные.


Zeus>>> И вообще электроплиты более привередливы к качеству посуды.
Татарин>> Ы?
Татарин>> По-моему - строго наоборот. По крайней мере, ляминевые сковородки от газа страдают отчаянно.
Zeus> Опять же из-за контакта. Если у сковородки (посуды) неплоское дно - ее даже поставить-то нормально не получится.
Эээ... Факт есть факт: на газ ляминевую сковороду не поставишь - покоцается. Керамику - тоже не всякую. На электричество можно поставить все, что вообще выдержит температуру готовки (можно, кстати, даже то, что не выдержит - посудины и ужина лишишься, но, по крайней мере, не взорвется, не затушит, не зальет горелку и т.п).

Zeus> А в казане (или его пристойном подобии) так вообще невозможно приготовить.
Заявляю официальный протест.
Можно. И готовится.

Zeus>>>В-3, очень желательна "обратная связь" по мощности, которую получаешь, глядя на огонь. У электроплиты остается полагаться только на угол поворота ручки.
Татарин>> Если очень уж хочется, можно смотреть на накал спирали.
Zeus> А еще есть плиты с открытой спиралью? [»]
Она не открыта. Она за керамической полупрозрачной панелью. Сквозь панель на достаточно большой мощности спираль видно даже при солнечном свете. Так что можно и на глаз.
Кроме того, меня сама такая постановка вопроса смущает: а почему ручки не хватает-то?

Кроме того, для удобства на некоторых плитах (на моей, к примеру) монтируются индикаторы температуры поверхности (лампочка под плитой горит, если плита нагрета больше 50-60). Сразу можно прикинуть, что происходит на амлой мощности (когда спираль еще не видно). Интуиция работает по-ругому, чем с газом, но тоже быстро привыкаешь и насобачиваешься.
Зато потом непривычно с обычными плитами (хоть с газовыми, хоть с электро) - горячая она или остыла уже - фиг по виду определишь...

Объективно, за газом три преимущества:
-- нулевая инерционность (если нужно вдруг ложку воды вскипятить - на газе в разы быстрее, плита секунд десять греться будет).
-- мощность. Пятикиловаттных электроплит (на одну конфорку 5квт, в смысле) пока не видел.
-- цена.

Но интегрально - электроплиты все ж куда удобней. Мы ведь их преимущества пока еще не трогали. А оных - дофига.

Переучиваться-перепривыкать, правда, с газа на электро- надо. Но ведь и наоборот... Я бы сейчас обратно на газ не перешел бы.

varban> Ну, если турка за две секунды перекипает, это не кофе.
varban> Хороший кофе должен вариться хотя бы 20 минут [»]

Я сказал - убегает за 2 секунды Варится долго, а потом как возьмет да и убежит!

Татарин> Вообще, по ответам видно, что нормальной современной ИК-плиты у Вас не было.

Не было, увы. Хотя я их видел в работе Но на простой электроплите опыт достаточный - больше 7 лет.

Татарин> Там прЫнцЫп другой: теплопередача не за счет непосредственного контакта нагретой здоровенного нагревателя с посудой, а за счет ИК-излучения легкой малоинерционной спирали (которая почти до красного каления).

Да, только сквозь керамическую подложку, которая даже намеренно инерционной делается (аккумулирующей тепло). Из-за относительной прозрачности ИК на нагрев это не так сказывается, но вот остывание...

Татарин> Электроплита действительно более инерционна (на секунду, может, запаздывает относительно газа и не снижает мощность сразу до чистого нуля), но заметить это при готовке? Нну-уу... не зна-аю. .

Очень заметно. Да хотя бы в тех случаях, что я упомянул.

Татарин> Я ж подчеркнул, что ИК...
Татарин> Пофиг там контакт. Там не керамическая плита греет, а спираль под ней, излучением. Форма - в большой степени пофиг... ну, КПД чуть упадет. Да ну и фиг с ним.

В большей, конечно, чем у классических электроплит, но далеко не настолько, насколько пофиг газовой. Греть все же должен воздух, а не излучение.

Татарин> Ну, нынче почти у всех плит можно зажечь разное количество колечек, да и по мощности конфорки разные.

И это отдельно управляется? Или все же внешние кольца зажигаются при повышении мощности?

Татарин> Эээ... Факт есть факт: на газ ляминевую сковороду не поставишь - покоцается.

Ну, не говоря о том, что "ляминевые" сковородки - по определению отстой, я не знаю, как она должна покоцаться. Деформируется дно? Но то же самое у меня было и на электроплите.

>Керамику - тоже не всякую. На электричество можно поставить все, что вообще выдержит температуру готовки

Это, конечно, да. Но по мне так как раз это некритично. Стеклянные кастрюли меня не вдохновляют

Zeus>> А в казане (или его пристойном подобии) так вообще невозможно приготовить.
Татарин> Заявляю официальный протест.
Татарин> Можно. И готовится.

Что-то сомнительно Казан минимум вдвое больше самой большой конфорки! А прогреваться должен вдоль всех стенок.

Zeus>> А еще есть плиты с открытой спиралью? [»]
Татарин> Она не открыта. Она за керамической полупрозрачной панелью. Сквозь панель на достаточно большой мощности спираль видно даже при солнечном свете. Так что можно и на глаз.

А при малой? это как раз важнее. Тот же кофе варить. Да и не настолько точно по цвето можно определить, как по размеру лепестков пламени.

Татарин> Кроме того, меня сама такая постановка вопроса смущает: а почему ручки не хватает-то?

Потому что точности не хватает без обратной связи. Разве что с большим опытом можно потом прикинуть, для чего в каком положении ручку оставлять. У газовой же я вообще не помню положения ручки: помню только размер пламени, что гораздо удобнее и универсальнее. Не говоря о том, что у большинства обычных электроплит регулировка ступенчатая. Что вообще ужас.

Татарин> Кроме того, для удобства на некоторых плитах (на моей, к примеру) монтируются индикаторы температуры поверхности (лампочка под плитой горит, если плита нагрета больше 50-60). Сразу можно прикинуть, что происходит на амлой мощности (когда спираль еще не видно).

Что прикинуть? Выше или ниже 60? Это же для безопасности только. Вот если бы термометр стоял - еще куда ни шло.

Татарин> Зато потом непривычно с обычными плитами (хоть с газовыми, хоть с электро) - горячая она или остыла уже - фиг по виду определишь...

Но не у газовой же! У нее все однозначно. А температура самой конфорки вообще значения не имеет (если нет задачи плиту помыть, конечно).

Татарин> Объективно, за газом три преимущества:
Татарин> — нулевая инерционность (если нужно вдруг ложку воды вскипятить - на газе в разы быстрее, плита секунд десять греться будет).
Татарин> — мощность. Пятикиловаттных электроплит (на одну конфорку 5квт, в смысле) пока не видел.
Татарин> — цена.

...как плиты, так и газа Я еще добавлю: возможность поджечь что-нибудь Более того: можно использовать для отжига булавок и тому подобных технических целей (что мне нередко нужно!)

Татарин> Но интегрально - электроплиты все ж куда удобней. Мы ведь их преимущества пока еще не трогали. А оных - дофига.

Не соглашусь. С главным - готовкой - они справляются все же хуже, как ни крути. А раз так, все остальное почти не имеет значения.

Татарин> Переучиваться-перепривыкать, правда, с газа на электро- надо. Но ведь и наоборот... Я бы сейчас обратно на газ не перешел бы. [»]

Наоборот - нет. Никогда не возникало проблем, ни у меня, ни у знакомых, сколько знаю. Все же на газу гораздо проще готовить.