-
/1358619-size-comparison.jpg)
Me-262 Vs Gloster Meteor технический уровень и альтернативщина
Теги:
ttt
Если можно пусть кто выскажет мнение об этих двух самолетах, их сравнительных данных
Эти два самолета никогда не сталкивались в бою, хотя оба повоевали. Me-262 только в мировую, а Метеор много где
Какие были бы шансы при их боевом столкновении?
Насколько разнятся их технические уровни? Мессершмидт по аэродинамике выглядит более передовым. Метеор напоминает телегу с установленным моторот т.е. поршевик с новым двигателем. Так это?
Напоминаю характеристики
Meteor F.Mk.3------------------Me-262
Размах крыла м------------13,11-----------------------12,5
Длина м---------------------12,57----------------------10,6
Площадь крыла м2---------34,74---------------------21,8
Масса пустого кг-------------4771---------------------3800
Макс взл масса кг-----------6559---------------------7140
Двиг тяга кг----------------2х770----------------------2х900
Выскажитесь
Смог бы мессер с достоинством воевать скажем в Корее (с учетом возможной модернизации)?
Эти два самолета никогда не сталкивались в бою, хотя оба повоевали. Me-262 только в мировую, а Метеор много где
Какие были бы шансы при их боевом столкновении?
Насколько разнятся их технические уровни? Мессершмидт по аэродинамике выглядит более передовым. Метеор напоминает телегу с установленным моторот т.е. поршевик с новым двигателем. Так это?
Напоминаю характеристики
Meteor F.Mk.3------------------Me-262
Размах крыла м------------13,11-----------------------12,5
Длина м---------------------12,57----------------------10,6
Площадь крыла м2---------34,74---------------------21,8
Масса пустого кг-------------4771---------------------3800
Макс взл масса кг-----------6559---------------------7140
Двиг тяга кг----------------2х770----------------------2х900
Выскажитесь
Смог бы мессер с достоинством воевать скажем в Корее (с учетом возможной модернизации)?
http://tl2002.livejournal.com/
инфо
инструменты
Lexa> У мессера преимущество в скорости и в вооружении.Я ставлю на мессер. [»]
Насчет вооружения не уверен, у Метеора 4х20 мм, у Мессера 4х30 мм. Американские истребители в Корее были в основном вооружены пулеметами 12,7 мм и утверждают о соотношении потерь 10:1.
30 мм хорошо против бомбардировщиков и при нанесении ударов по наземным.
Насчет вооружения не уверен, у Метеора 4х20 мм, у Мессера 4х30 мм. Американские истребители в Корее были в основном вооружены пулеметами 12,7 мм и утверждают о соотношении потерь 10:1.
30 мм хорошо против бомбардировщиков и при нанесении ударов по наземным.
http://tl2002.livejournal.com/
TEvg
Месс по аэродинамике как раз редкостный отстой. Умудрились же фрицы сделать под ТРД такой отстойный планер. Ставлю на метеор.
У метеора лучше манервенность и управляемость. И оружие. 30-мм немцев - что-то вроде ППШ крупного калибра. Баллистика никакая.
TEvg> Месс по аэродинамике как раз редкостный отстой. Умудрились же фрицы сделать под ТРД такой отстойный планер. Ставлю на метеор. [»]
Нельзя поподробне почему отстой. Вроде по внешнему виду наоборот современней?
Кстати на airwar.ru максимальная скороподъемность Метеора указана выше значительно, 2220 м/мин против 1200 у мессера, неужели правда?
Нельзя поподробне почему отстой. Вроде по внешнему виду наоборот современней?
Кстати на airwar.ru максимальная скороподъемность Метеора указана выше значительно, 2220 м/мин против 1200 у мессера, неужели правда?
http://tl2002.livejournal.com/
wolff
У Мессера выше скорость, тяговооружённость, мощнее вооружение. Ставлю на Мессер.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
wolff> У Мессера выше скорость, тяговооружённость, мощнее вооружение. Ставлю на Мессер. [»]
Площадь крыла у Мессера чуть не вдвое меньше, как это скажется на маневренности интересно?
Потом, у немцев пушки Мк-108 начальная скорость 500-540 м/с это мало наверное для воздушного боя
Какая пушка у Метеора пока не нашел, но думаю начальная скорость выше
Площадь крыла у Мессера чуть не вдвое меньше, как это скажется на маневренности интересно?
Потом, у немцев пушки Мк-108 начальная скорость 500-540 м/с это мало наверное для воздушного боя
Какая пушка у Метеора пока не нашел, но думаю начальная скорость выше
http://tl2002.livejournal.com/
Sheradenin
У мессера было много опций в плане оружия, вплоть до 50мм против бомберов.
Думаю, что если поставить MK-103 штуки 4 или 3, то вполне неплохо будет.
Думаю, что если поставить MK-103 штуки 4 или 3, то вполне неплохо будет.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
ttt> Потом, у немцев пушки Мк-108 начальная скорость 500-540 м/с это мало наверное для воздушного боя
ttt> Какая пушка у Метеора пока не нашел, но думаю начальная скорость выше [»]
Ну какая еще 20мм пушка могла стоять у англичан кроме Испаны?
если не изменяет склероз то у нее 840м/с в самом худшем раскладе.
ttt> Какая пушка у Метеора пока не нашел, но думаю начальная скорость выше
[»]Ну какая еще 20мм пушка могла стоять у англичан кроме Испаны?
если не изменяет склероз то у нее 840м/с в самом худшем раскладе.
varban
> Смог бы мессер с достоинством воевать скажем в Корее (с учетом возможной модернизации)?
И с учетом, и без учета Ме-262 не смог бы воевать с достойнством. За любую из сторон.
Ведь в одном случае он имел бы против себя МиГ-15, а в другом - F-86. И одно, и второе убийственно для немодернизованного месса.
Другое дело, если модернизовать как следует.
Например: заменить два крыльевых ТРД на один более мощным в фюзеляже (напр. Nine, J47); спроектировать стреловидное крыло и оперение и т. д.
Вот тогда может и получился бы пристойный истребитель.
Без этой модернизации он разве что B-29 может атаковать. Да и то, если они идут без истребительного прикрытия и без патронов к пулеметам
И с учетом, и без учета Ме-262 не смог бы воевать с достойнством. За любую из сторон.
Ведь в одном случае он имел бы против себя МиГ-15, а в другом - F-86. И одно, и второе убийственно для немодернизованного месса.
Другое дело, если модернизовать как следует.
Например: заменить два крыльевых ТРД на один более мощным в фюзеляже (напр. Nine, J47); спроектировать стреловидное крыло и оперение и т. д.
Вот тогда может и получился бы пристойный истребитель.
Без этой модернизации он разве что B-29 может атаковать. Да и то, если они идут без истребительного прикрытия и без патронов к пулеметам
>И с учетом, и без учета Ме-262 не смог бы воевать с достойнством. За любую из сторон.
Ну речь то идет про Метеор, который ему был ровестник, но дожил до заварухи. Давайте с Метеором сравнивать, а не с со следующими поколениями
Ну речь то идет про Метеор, который ему был ровестник, но дожил до заварухи. Давайте с Метеором сравнивать, а не с со следующими поколениями
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
И Метеор, даже сильно модернизованный, плохо воевал в Корее:
// Gloster Meteor F.8
Мессер был бы не лучше.
Т.е. о достойнстве следует забыть - самолет нечеткого и второстепенного назначения. Не штурмовик, однако.
И не разведчик - убежать не сможет.
Разве что ночной... но тут По-2 рулит
Печальный опыт корейской войны лишь подтвердил то, о чем давно уже говорили специалисты: как дневной истребитель "Метеор" устарел. Ему стали искать новое применение. Возможных вариантов проглядывало два: штурмовик и разведчик.
// Gloster Meteor F.8
Мессер был бы не лучше.
Т.е. о достойнстве следует забыть - самолет нечеткого и второстепенного назначения. Не штурмовик, однако.
И не разведчик - убежать не сможет.
Разве что ночной... но тут По-2 рулит
>Нельзя поподробне почему отстой. Вроде по внешнему виду наоборот современней?
Чисто по красоте проигрывает метеору. Крыло маленькое и какое-то обкусанное. Как следствие - никакие ВПХ и никакая маневренность. Да еще склонность к затягиванию в пикирование.
Более высокая скорость это не такой уж рулез, на максималке все равно бой вести нельзя, мессер на ней летающий гроб, на грани потери управления и без возможности маневра. 30-мм снаряд хоть и мощнее, зато пушка кривее. 20-мм метеора стреляют куда точнее, 20-мм для Б-17 мало-мало, а для месса в самый раз.
Чисто по красоте проигрывает метеору. Крыло маленькое и какое-то обкусанное. Как следствие - никакие ВПХ и никакая маневренность. Да еще склонность к затягиванию в пикирование.
Более высокая скорость это не такой уж рулез, на максималке все равно бой вести нельзя, мессер на ней летающий гроб, на грани потери управления и без возможности маневра. 30-мм снаряд хоть и мощнее, зато пушка кривее. 20-мм метеора стреляют куда точнее, 20-мм для Б-17 мало-мало, а для месса в самый раз.
>>Нельзя поподробне почему отстой. Вроде по внешнему виду наоборот современней?
TEvg> Чисто по красоте проигрывает метеору. Крыло маленькое и какое-то обкусанное. Как следствие - никакие ВПХ и никакая маневренность. Да еще склонность к затягиванию в пикирование.
TEvg> Более высокая скорость это не такой уж рулез, на максималке все равно бой вести нельзя, мессер на ней летающий гроб, на грани потери управления и без возможности маневра. 30-мм снаряд хоть и мощнее, зато пушка кривее. 20-мм метеора стреляют куда точнее, 20-мм для Б-17 мало-мало, а для месса в самый раз. [»]
Ну на вкус товарищей нет. Мне наоборот Метеор напоминает Москито с приделанными ТРД.
А серьезнее, древняя дилемма что лучше - скоростной менее маневренный или медленный верткий так окончательно и не решена.
ВПХ уж не хуже чем у появившегося всего через несколько лет МиГ-15. По моему к Мессеру без особого напряга можно бы приделать стреловидные крылья, а к Метеору?
TEvg> Чисто по красоте проигрывает метеору. Крыло маленькое и какое-то обкусанное. Как следствие - никакие ВПХ и никакая маневренность. Да еще склонность к затягиванию в пикирование.
TEvg> Более высокая скорость это не такой уж рулез, на максималке все равно бой вести нельзя, мессер на ней летающий гроб, на грани потери управления и без возможности маневра. 30-мм снаряд хоть и мощнее, зато пушка кривее. 20-мм метеора стреляют куда точнее, 20-мм для Б-17 мало-мало, а для месса в самый раз. [»]
Ну на вкус товарищей нет. Мне наоборот Метеор напоминает Москито с приделанными ТРД.
А серьезнее, древняя дилемма что лучше - скоростной менее маневренный или медленный верткий так окончательно и не решена.
ВПХ уж не хуже чем у появившегося всего через несколько лет МиГ-15. По моему к Мессеру без особого напряга можно бы приделать стреловидные крылья, а к Метеору?
http://tl2002.livejournal.com/
Lexa
втянувшийся
Ну помойму история расставила всё не свои места лучше скоростной и хорошо вооружонный чем вёрткий и медленный. пример восточный фронт 1941г Ме-109 VS И-153 И-16 и Спитфайр.
[quote|ttt, 15.08.2005 16:28:39:]
А серьезнее, древняя дилемма что лучше - скоростной менее маневренный или медленный верткий так окончательно и не решена.
[/quote]
Для истребителя она давно решена. Вспомним определение истребителя. Задумайтесь, какую смысловую нагрузку несёт там словосочетание "наступательный воздушный бой"?
А серьезнее, древняя дилемма что лучше - скоростной менее маневренный или медленный верткий так окончательно и не решена.
[»]
[/quote]
Для истребителя она давно решена. Вспомним определение истребителя. Задумайтесь, какую смысловую нагрузку несёт там словосочетание "наступательный воздушный бой"?
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
совсем забыл. тут хаяли вооружение 262-го. не забываейте, что ещё чуть-чуть и у него былиб МК-213
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
[quote|Lexa, 18.08.2005 10:32:20:]
wolff> Для истребителя она давно решена. Вспомним определение истребителя. Задумайтесь, какую смысловую нагрузку несёт там словосочетание "наступательный воздушный бой"? [»]
А оборонительный воздушный бой.
[/quote]
Истребитель - это самолёт, основной задачей которого является ведение наступательного воздушного боя.
wolff> Для истребителя она давно решена. Вспомним определение истребителя. Задумайтесь, какую смысловую нагрузку несёт там словосочетание "наступательный воздушный бой"? [»]
А оборонительный воздушный бой.
[»]
[/quote]
Истребитель - это самолёт, основной задачей которого является ведение наступательного воздушного боя.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
MIKLE> совсем забыл. тут хаяли вооружение 262-го. не забываейте, что ещё чуть-чуть и у него былиб МК-213 [»]
С Мк 213 шансы у него хорошие бы были
Сравним - из всей широкой номенклатуры стрелкового оружия Германии, воспетой в нескольких тысячах советских фильмов, западные союзники вообще не заинтересовались ничем
Зато револьверная Мк 213 содрана всеми -
М39 в США, "Аден" в Великобритании, "Дефа" во Фрации - значит было что
С Мк 213 шансы у него хорошие бы были
Сравним - из всей широкой номенклатуры стрелкового оружия Германии, воспетой в нескольких тысячах советских фильмов, западные союзники вообще не заинтересовались ничем
Зато револьверная Мк 213 содрана всеми
-М39 в США, "Аден" в Великобритании, "Дефа" во Фрации - значит было что
http://tl2002.livejournal.com/
>Ну помойму история расставила всё не свои места лучше скоростной и хорошо вооружонный чем вёрткий и медленный. пример восточный фронт 1941г Ме-109 VS И-153 И-16 и Спитфайр.
Лучше удачный синтез скорости, маневренности, и вооружения. Например 1941 г. Ме-109 vs МиГ-3 (скорость 628 км/ч на высоте). Или Лайтинг vs Спитфайр. Или Фантом vs МиГ-21. Или Мираж vs МиГ-23.
>Истребитель - это самолёт, основной задачей которого является ведение наступательного воздушного боя.
Вспомните где летал Ме-262 - в ПВО Рейха. Т.е. занимался противовоздушной ОБОРОНОЙ. А на восточном фронте папелац почему-то не прижился. Интересно, правда?
Лучше удачный синтез скорости, маневренности, и вооружения. Например 1941 г. Ме-109 vs МиГ-3 (скорость 628 км/ч на высоте). Или Лайтинг vs Спитфайр. Или Фантом vs МиГ-21. Или Мираж vs МиГ-23.
>Истребитель - это самолёт, основной задачей которого является ведение наступательного воздушного боя.
Вспомните где летал Ме-262 - в ПВО Рейха. Т.е. занимался противовоздушной ОБОРОНОЙ. А на восточном фронте папелац почему-то не прижился. Интересно, правда?
Вообще увлечение каким-либо одним параметром к добру не приводит. И-153 и Ме-262 - это крайности равноудаленные от идеала. Ближе всех к идеалу подобрался я считаю Спитфайр.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
