Lexa
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/7a/9c/128x128-crop/post-5336-1138250609.jpg)
Bf-109 и FW-190
Теги:
armadillo> А де-факто у немцев основой ВВС на востоке был 109g10-14 [»]
Надо только уточнить,про какой период времени речь
Надо только уточнить,про какой период времени речь
>Надо только уточнить,про какой период времени речь
Про оппонента Ла-7 и Як-3.
>Причём тут КПД. Тяга рассчитывается через КПД и л.с. движка? По-моему, если исходить из определения мощности, то тяга (Н) будет равна=мощность движка(Вт)/скорость потока воздуха (от винта) (м/с).
Не совсем так, но речь о том, что мы можем сравнивать тяговооруженность самолетов через мощность без пересчетов.
Считая эффективность винтов практически одинаковой, что для рассматриваемых случаев верно.
А есть данные о применении облегченного 190а? и масштабах.
Про оппонента Ла-7 и Як-3.
>Причём тут КПД. Тяга рассчитывается через КПД и л.с. движка? По-моему, если исходить из определения мощности, то тяга (Н) будет равна=мощность движка(Вт)/скорость потока воздуха (от винта) (м/с).
Не совсем так, но речь о том, что мы можем сравнивать тяговооруженность самолетов через мощность без пересчетов.
Считая эффективность винтов практически одинаковой, что для рассматриваемых случаев верно.
А есть данные о применении облегченного 190а? и масштабах.
>Да и боезапас у Яка был мизерный да ещё и без счётчика.
Опять же по сравнению с чем
Опять же по сравнению с чем
>>Да и боезапас у Яка был мизерный да ещё и без счётчика.
armadillo> Опять же по сравнению с чем [»]
со всем.
armadillo> Опять же по сравнению с чем
[»]со всем.
armadillo> Про оппонента Ла-7 и Як-3.
Тогда не факт JG-54 на это время поголовно имеет на вооружении Fw-190A4...A-9.(III группа имеет "Доры"-но она базируется в Ахмере-9-я эскадрилья,остальные-в Oldenburg).
JG-52 имеет:штаб-G-14;I группа- G-6;II группа-G-6+G-14;III группа-аналогично.
JG-51 имеет G-6+G14+A-8(в штабном штаффеле).
Кто еще?
armadillo> А есть данные о применении облегченного 190а? и масштабах. [»]
Что значит "облегченный" Fw-190A?
Тогда не факт
JG-54 на это время поголовно имеет на вооружении Fw-190A4...A-9.(III группа имеет "Доры"-но она базируется в Ахмере-9-я эскадрилья,остальные-в Oldenburg).JG-52 имеет:штаб-G-14;I группа- G-6;II группа-G-6+G-14;III группа-аналогично.
JG-51 имеет G-6+G14+A-8(в штабном штаффеле).
Кто еще?
armadillo> А есть данные о применении облегченного 190а? и масштабах. [»]
Что значит "облегченный" Fw-190A?
облегчённый-без внешних пушек, без бака сзади, в случае А-8-А-9 м.б. и без боибодержателя.
>>>Да и боезапас у Яка был мизерный да ещё и без счётчика.
armadillo> Опять же по сравнению с чем
>со всем.
Ну давай сравним со 109м без крыльевых пушек. Летные данные ведь без них считаем?
>Кто еще?
Ну не знаю, венгров было прилично
armadillo> Опять же по сравнению с чем
>со всем.
Ну давай сравним со 109м без крыльевых пушек. Летные данные ведь без них считаем?
>Кто еще?
Ну не знаю, венгров было прилично
Это сообщение редактировалось 09.09.2005 в 19:08
MIKLE>????
Двигатель у Як-3 водяного охлаждения, радиаторы убраны в корни крыльев, у FW- воздушного. Полированные поверхности крыльев у Як-3.
Площадь крыла у Як-3 меньше. ИМХО вся площадь омываемой потоком поверхности у Як-3 меньше. FW-190 угловат к тому же, формы Як-3 плавные, сглаженные. Вот так прикидываю.
Двигатель у Як-3 водяного охлаждения, радиаторы убраны в корни крыльев, у FW- воздушного. Полированные поверхности крыльев у Як-3.
Площадь крыла у Як-3 меньше. ИМХО вся площадь омываемой потоком поверхности у Як-3 меньше. FW-190 угловат к тому же, формы Як-3 плавные, сглаженные. Вот так прикидываю.
MIKLE>>????
AidarM> Двигатель у Як-3 водяного охлаждения, радиаторы убраны в корни крыльев, у FW- воздушного. Полированные поверхности крыльев у Як-3.
у яка-полированые? угу. а у фока цельнодюралевый.
на счёт дигателя вообще непонятно.
или вы хотите сказать радиатор сопртивления не создаёт? а охлаждает он как?
AidarM> Площадь крыла у Як-3 меньше. ИМХО вся площадь омываемой потоком поверхности у Як-3 меньше. FW-190 угловат к тому же, формы Як-3 плавные, сглаженные. Вот так прикидываю. [»]
А И-16 ищё лучше потому что он ещё меньше.
Где вы видели углы у ФВ?
вообще бред какойто... Вы прям как Тевг, тоже самолёты с эстетической точки зрения оценивал в своё время
Конечно хреновая аэродинами у него была на фоне тандера и мустанга.
но самолёт реально летал и достигал огромных скорстей, сохраняя управляемость. причём лучше 109-го.
AidarM> Двигатель у Як-3 водяного охлаждения, радиаторы убраны в корни крыльев, у FW- воздушного. Полированные поверхности крыльев у Як-3.
у яка-полированые? угу. а у фока цельнодюралевый.
на счёт дигателя вообще непонятно.
или вы хотите сказать радиатор сопртивления не создаёт? а охлаждает он как?
AidarM> Площадь крыла у Як-3 меньше. ИМХО вся площадь омываемой потоком поверхности у Як-3 меньше. FW-190 угловат к тому же, формы Як-3 плавные, сглаженные. Вот так прикидываю. [»]
А И-16 ищё лучше потому что он ещё меньше.
Где вы видели углы у ФВ?
вообще бред какойто... Вы прям как Тевг, тоже самолёты с эстетической точки зрения оценивал в своё время
Конечно хреновая аэродинами у него была на фоне тандера и мустанга.
но самолёт реально летал и достигал огромных скорстей, сохраняя управляемость. причём лучше 109-го.
AidarM> Двигатель у Як-3 водяного охлаждения, радиаторы убраны в корни крыльев, у FW- воздушного. Полированные поверхности крыльев у Як-3.
AidarM> Площадь крыла у Як-3 меньше. ИМХО вся площадь омываемой потоком поверхности у Як-3 меньше. FW-190 угловат к тому же, формы Як-3 плавные, сглаженные. Вот так прикидываю. [»]
У FW-190D тоже водяного охлаждения, и если у Як-3 маслорадиаторы в корне крыла то у фоккера вообще отсутствовал внешний маслорадиатор, который устанавливался внутри в развале цилиндров двигателя и охлаждался жидкостью из системы охлаждения самого мотора.
Важнейший показатель Сх у FW-190D-9 и Як-3 практически одинаковые 0.0242 и 0.0213 соответственно.
AidarM> Площадь крыла у Як-3 меньше. ИМХО вся площадь омываемой потоком поверхности у Як-3 меньше. FW-190 угловат к тому же, формы Як-3 плавные, сглаженные. Вот так прикидываю. [»]
У FW-190D тоже водяного охлаждения, и если у Як-3 маслорадиаторы в корне крыла то у фоккера вообще отсутствовал внешний маслорадиатор, который устанавливался внутри в развале цилиндров двигателя и охлаждался жидкостью из системы охлаждения самого мотора.
Важнейший показатель Сх у FW-190D-9 и Як-3 практически одинаковые 0.0242 и 0.0213 соответственно.
MIKLE> но самолёт реально летал и достигал огромных скорстей, сохраняя управляемость. причём лучше 109-го. [»]
Вначале D-9 не очень понравился летчикам, это было связано с тем что тогда еще двигатель не выдавал расчетной мощности, Курту Танку даже пришлось осенью 1944 г. лично посетить IH./JG54 в Олденбурге в надежде убедить летчиков в преимуществах «Доры-9». Танк:
И вскоре немецкие летчики сделали свои выводы:
Странно, почему не Bf-109K-4...
Вначале D-9 не очень понравился летчикам, это было связано с тем что тогда еще двигатель не выдавал расчетной мощности, Курту Танку даже пришлось осенью 1944 г. лично посетить IH./JG54 в Олденбурге в надежде убедить летчиков в преимуществах «Доры-9». Танк:
«Fw 190D-9 — всего лишь временная мера, пока мы не получим Та 152. Основные заводы — изготовители BMW 801 подверглись массированным бомбардировкам. Других подходящих моторов воздушного охлаждения нет. Однако имеется значительное количество двигателей Jumo 213, поскольку программы выпуска бомбардировщиков приостановлены. Мы должны использовать эти моторы, и скоро вы убедитесь в том, что новый самолет вовсе не так уж плох».
И вскоре немецкие летчики сделали свои выводы:
Самолет Fw 190D-9 считался немецкими летчиками лучшим истребителем, выпускавшимся крупной серией. Но он появился слишком поздно, чтобы оказать реальное влияние на ход боевых действий.
Странно, почему не Bf-109K-4...
Дора больше, мощнее что-ли... обзор, живучесть, впх, радиус...
MIKLE> облегчённый-без внешних пушек, без бака сзади, в случае А-8-А-9 м.б. и без боибодержателя. [»]
Нифига не понял
Если речь типа о Fw-190A-4/U3 или U8,то какой он нафиг "облегченный",если его задача таскать бомбы? 
Это ж практически штурмовик и легкий бомбер..
Процент выпущенных самолетов с заводскими(а уж тем более с полевыми) комплектами установки вряд ли можно выяснить..
Нифига не понял
Если речь типа о Fw-190A-4/U3 или U8,то какой он нафиг "облегченный",если его задача таскать бомбы? 
Это ж практически штурмовик и легкий бомбер..Процент выпущенных самолетов с заводскими(а уж тем более с полевыми) комплектами установки вряд ли можно выяснить..
нету такой модификации. полевая доработка.
внешние пушки на ВФ снимали(не на всех самолётах) практически сразу после появления фок. оно и понятно. ставили их когда было 4х7.92, а потом 2х20 и 2х7.92 с огромным боекомплектом на большинство целей хватало за глаза.
задний бак из той-же истории. мв-50 нет, большой радиус тоже не всегда нужен, зачем вес таскать?
внешние пушки на ВФ снимали(не на всех самолётах) практически сразу после появления фок. оно и понятно. ставили их когда было 4х7.92, а потом 2х20 и 2х7.92 с огромным боекомплектом на большинство целей хватало за глаза.
задний бак из той-же истории. мв-50 нет, большой радиус тоже не всегда нужен, зачем вес таскать?
По скороподъемности начиная с 1700 м и до 1900 м Як-3 и FW-190D-9 равны, выше преимущество переходит к «доре», вообщем хуже чем у Bf-109G-10 и К-4. Курт Tанк по-моему в своих неизменно обладающих высокой нагрузкой на крыло истребителях, делал акцент на получении хороших баллистических свойств и скорости а не на получении рекордной скороподъемности, хотя энерговооруженность позволяла. Очевидно у него был свой взгляд на тактику воздушного боя и достаточно оригинальное видение того как должны сочетаться эти параметры у истребителя.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 10.09.2005 в 00:17
кстати, иб-с бомбой-да, а без бомбы он легче стокового истребителя и лишь слегка проигрывает ему в максималке за счёт держателя(15-20км/ч). "сбросил бомбы-обычный истребитель" ©
про скороподъёмность.
данные то наши(это я о немцах), а самолёты Ла-7 и ЯК-9У. сколько их былО? и наши данные небось эталонные.
а как было на самом деле?
плюс у немцев превосходство в скорости=размен на высоту.
итого?
а итого имеем, что и в 45 опытный немец мог сбить самолёт и уйти совершенно безнаказанно(если амы не ждали над аэродромом)
данные то наши(это я о немцах), а самолёты Ла-7 и ЯК-9У. сколько их былО? и наши данные небось эталонные.
а как было на самом деле?
плюс у немцев превосходство в скорости=размен на высоту.
итого?
а итого имеем, что и в 45 опытный немец мог сбить самолёт и уйти совершенно безнаказанно(если амы не ждали над аэродромом)
Да, получается на новых модификациях Bf-109 и FW-190 немцы могли как и прежде в начале войны уходить по крайней мере от Яков "свечкой" вверх, причем и разгонные характеристики должны быть сопоставимы.
В этом смысле Ла-7 в сравнении с Як-3 и Як-9У более сильная машина.
В этом смысле Ла-7 в сравнении с Як-3 и Як-9У более сильная машина.
Это сообщение редактировалось 10.09.2005 в 00:29
MIKLE> грустно всё это... [»]
Ла-7 на малых высотах для немцев был очень сильный противник, к тому же опытные летчики в своих воспоминаниях пишут, что например разница в скорости 20-30 км/ час их абсолютно не смущала, главное все же мастерство пилота.
Ла-7 на малых высотах для немцев был очень сильный противник, к тому же опытные летчики в своих воспоминаниях пишут, что например разница в скорости 20-30 км/ час их абсолютно не смущала, главное все же мастерство пилота.
сколько было Ла-7... в общей массе они практически ничто... да, некоторые ГИАПы могли показать мастер класс, но это скорее исключение из правил...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Sabakka>Тяговооружённость в кг/лс. По-моему, если исходить из определения мощности, то тяга (Н) будет равна=мощность движка(Вт)/скорость потока воздуха (от винта) (м/с).
Наверное, мне было правильней сказать энерговооруженность или удельная нагрузка на мощность. Что же касается КПД винта «доры» то в НИИ ВВС его считали высоким.
Наверное, мне было правильней сказать энерговооруженность или удельная нагрузка на мощность. Что же касается КПД винта «доры» то в НИИ ВВС его считали высоким.
Наибольший интерес для отечественной промышленности вызвали удачная компоновка агрегатов мотора и оборудования винтомоторной группы, высокая максимально допустимая температура масла на входе в двигатель (130°С), удачная конструкция автоматического регулятора температуры охлаждающей жидкости, деревянные лопасти с высоким КПД. Также отмечалось, что за время испытаний с 11 по 26 мая 1945 г. все агрегаты спецоборудования немецкого самолета работали безотказно.
Это сообщение редактировалось 10.09.2005 в 01:20
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 06.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
