Экономические показатели России 2007

viatcheslav_> Лучше, но дороже. В германии продукты с маркировкой "био" стоят в 2-3 раза больше.
viatcheslav_> Вы готовы за это платить?

Я не знаю что такое "био'. Но я покупаю нормальные не модифицированные продукты и не чувствую себя обделенным.

п.с. Может все-таки не стоит рисковать? Тем более голод Россию не прижимает пока.

Savage> Но я покупаю нормальные не модифицированные продукты и не чувствую себя обделенным.
Блажен, кто верует...

Savage> п.с. И я скорее, в общем, поверю в гадского чубайся, чем в косолапость директора.

а это не вопрос веры. никакой один человек будь он хоть христос хоть чубайс не смог бы протащить приватизацию без поддержки и одобрения этих самых директоров. под которых она и писалась фактически.

Savage> В 90-х ни один "западный сверхэффективный менеджер" не выжил бы.

в 90-х многие "западные сверхэффективные менеджеры" тем и занимались что учили наших "косолапых" как надо обманывать государство и просто граждан. они были главными консультантами уже частных компаний в ходе приватизации. они учили наших управляться с финансами которые в избытке появились именно в 90-е и которые надо было прятать за границей.
наши же ничего этого не умели. поэтому эти "западные сверхэффективные менеджеры" наших во многих случаях имели как хотели. это теперь все уже умные.
так что они не только не "не выжили бы" они фактически жили и зарабатывали большое бабло в то время.

Savage> Я просто не знаю примеров того, как государство само себя уничтожает под лозунгом "только бы не обратно в коммунизм, демократия - наше всё". Только СССР.

убери слова коммунизм и демократия и сразу будет много примеров, начиная с России-1917 и кончая Югославией.

Kuznets> в 90-х многие "западные сверхэффективные менеджеры" тем и занимались что учили наших "косолапых" как надо обманывать государство и просто граждан.

Но учили "оттуда".

Kuznets> убери слова коммунизм и демократия и сразу будет много примеров, начиная с России-1917

А что тут? Разве разрушали государство? Были С\х страной, стали развитой промышленной державой. НИкаких аналогий с 90-ми.


Kuznets> и кончая Югославией.

Прямая внешняя агрессия. ТОже аналогий с 90-ми в России нет.

Kuznets>> в 90-х многие "западные сверхэффективные менеджеры" тем и занимались что учили наших "косолапых" как надо обманывать государство и просто граждан.
Savage> Но учили "оттуда".

ага щаз. приезжали и "учили". еще и жили в самых крутых отелях.

Kuznets>> убери слова коммунизм и демократия и сразу будет много примеров, начиная с России-1917
Savage> А что тут? Разве разрушали государство? Были С\х страной, стали развитой промышленной державой. НИкаких аналогий с 90-ми.

ага. только до конца СССР все показатели с 1913 годом сравнивались. а так никаких аналогий.

Kuznets>> и кончая Югославией.
Savage> Прямая внешняя агрессия. ТОже аналогий с 90-ми в России нет.

ты эта. историю не сдал что ли?

Kuznets> ага щаз. приезжали и "учили". еще и жили в самых крутых отелях.

Я говорю о том, что случись такое у них в стране - было бы тоже самое.

Kuznets> ага. только до конца СССР все показатели с 1913 годом сравнивались.

Не понял.

Kuznets> ты эта. историю не сдал что ли?

Альтернативную? нет.

Savage> Я говорю о том, что случись такое у них в стране - было бы тоже самое.

какое такое? у них такого и не было никогда почти. у них совсем другие проблемы, "гоям не понять"
чтоп ты вдруг не обиделся, "гои" - это все мы образца 80-х...

Kuznets>> ага. только до конца СССР все показатели с 1913 годом сравнивались.
Savage> Не понял.

че тут понимать-то. в школе в ссср не учился что ли?

Kuznets>> ты эта. историю не сдал что ли?
Savage> Альтернативную? нет.

обычную ёмоё

Kuznets> обычную ёмоё
Kuznets> Распад Югославии — Википедия


И что, похоже на нашу ситуацию?

A.1.>> 3.Приборостроение и электроника (нехорошо улыбаясь) - как человек начавший в 1982 г. свой извилистый и многогранный трудовой жизненный путь на НПО "Равенство" (радиоэлектронные системы для ВМФ), а также служивший на ракетном комплексе, у которого кабина с электроникой весила 40 тонн - и о котором ходила шутка, что для офицера отделения ЦВМ надо было бы включить в ЗИП ЦВМ матрас и набор термосов - дабы ему (офицеру) можно было бы жить не отходя от нее далеко...помолчу короче.


Так что насчет ссылок, которые я привел? Как вы считаете - это исключение или правило?



Savage> Вот первые ссылки в моей мапке избранное:
Savage> http://ru.ntmdt.ru/
Savage> Конкурс Русских Инноваций ::
Savage> Конкурс Русских Инноваций ::
Savage> Заработать!
Savage> Страница не найдена
Savage> Конкурс Русских Инноваций ::
Savage> Конкурс Русских Инноваций ::
Savage> Конкурс Русских Инноваций ::
Savage> Конкурс Русских Инноваций ::
Savage> Конкурс Русских Инноваций ::
Savage> Конкурс Русских Инноваций ::
Savage> Таких интересных приложений 3 трлн рублей тысячи.

Savage> Так что насчет ссылок, которые я привел? Как вы считаете - это исключение или правило?
................
Savage>> Таких интересных приложений 3 трлн рублей тысячи.


А это все востребовано потребителем?
Т.е. если эти все штуки предложить - то тут же набежит толпа народу, оторвет с руками и заплатит за это все "3 трлн рублей"?
Или не набежит?

Кстати вы в курсе каков размер дистанции между "изобретенной нами супер-мупер штукой, не имеющих мировых аналогов и т.д." и реальным товаром c качеством и ценой устраивающими потребителя?

A.1.> А это все востребовано потребителем?

Ссылки посмотрите, там все написано. Можно еще поискать куда фирн лазеры поставляет и какие рынки занял НТ-МДТ со своими микроскопами. Да это востребованно. Но не все, потому что нет денег, чтобы внедрить новые технологии. Нет денег для развития и конкуренции с мировыми ТНК

Вот для этого 3 трлн пригодятся(хотя этого очень мало).

п.с. В любом случае речь шла о том, что состояние нашего приборостроение аховое. Так и есть, только не в плане идей и разработок, а в плане внимания государства.

A.1.> Т.е. если эти все штуки предложить - то тут же набежит толпа народу, оторвет с руками и заплатит за это все "3 трлн рублей"?

Это считать надо.


A.1.> Или не набежит?

Набежит набежит. Эта техника очень востребованна. Так как современно. Кто же не купит самый эффективный промышленный лазер? Очередь будет


A.1.> Кстати вы в курсе каков размер дистанции между "изобретенной нами супер-мупер штукой, не имеющих мировых аналогов и т.д." и реальным товаром c качеством и ценой устраивающими потребителя?

Огромный. Для реализации этого и нужны деньги. И чем дольше мы откладываем деньги под подушку, тем сильнее регрессируем и теряем технологии.

п.с. Посмотрите ссылки. Там не только технологии, но и реальные предприятия с реально востребованной и продающейся продукцией.

Savage> Россия снижает пошлины на технологии
Savage> очередной выверт правительства. А ведь изначально речь шла об оборудовании, которое не производится в России.

я не очень понял что такое выверт но программа хорошая и реально начала работать. во всяком случае не пустомели а реальные предприятия подавали свои заявки на оборудование и насколько я знаю очень мало кому было отказано.

Kuznets> я не очень понял что такое выверт но программа хорошая и реально начала работать. во всяком случае не пустомели а реальные предприятия подавали свои заявки на оборудование и насколько я знаю очень мало кому было отказано.

Работать на развитие чужих экономик? Это точно.

Kuznets> ктстати повышение сальдо баланса Германии объясняют сильным увеличением экспорта в Россию. понятно не шмоток и не шнапса.

А Вам не кажется, что надо повышать сальдо России, а не Гремании и именно высокотехнологичными товарами?

Может лучше ввозить как раз шмотки и шнапс, а самим заниматься высоктехнологичной продукцией?

Может лучше и стабфонд инвестировать в экономику России?

Например на рефинансирование банков под векселя промышленных и высокотехнологичных предприятий?

Savage> п.с. В любом случае речь шла о том, что состояние нашего приборостроение аховое. Так и есть, только не в плане идей и разработок, а в плане внимания государства.

Да далось вам это государство.
Дело в первую очередь отнюдь не в государстве, и даже не в деньгах. А в головах (и отнюдь головах не Грефа с Кудриным).
Я все эти дела и без интернетовских ссылок знаю -
вот прихожу я в один в очень оборонный и государственный НИИ (мы с ним еще в советские времена плотно работали). Захожу в одну лабораторию - сидят очень умные в своем деле мужики.
-Говорю: мне вот такой то прибор (даже не прибор, а скорее промышленная измерительная установка) нужен, чем поможете?
-Мужики в ответ - без вопросов, мол мы в свое время уже делали похожую штуку для измерения стволов танковых пушек, ее только для ваших дел приспособить и все.
-Я руки уже потираю (думал перед этим что все с нуля начинать придется), сейчас договор подпишем и вперед - и спрашиваю, а когда сделаете приборчик то?
Ответ - ну-у-у в конце года. Наверно.
???
Я говорю - мужики, а же не конкретный день у вас прошу, хотя бы месяц.
-Ну-у-у в третьем квартале. А может в четвертом.....
????
Мать-мать, какие кварталы - это что за единица измерения такая? Это что Греф должен за них планировать обьем работы лаборатории??
НЕЛЬЗЯ ТАК РАБОТАТЬ!!!

Или еще - есть у нас установка для термообработки, управляется в ручном режиме на глаз термистом, а потому качество пляшет - единственный способ обеспечить стабильное качество - это автоматизировать ее управление. Приглашаем другого умного мужика из другого НИИ (точнее он даже сам на нас набрел, работу искал для своей конторы).
Говорю ему - есть вот такая задача, можете ее решить?
Мужик - без вопросов, здесь делаем то, сюда ставим такой то блок и т.п.
Я ему хорошо - заключаем договор: с вашей стороны разработка проекта и поставка аппаратной части, наладка модернизированной установки, опытная отработка техпроцесса, механическую часть мы берем на себя.
Вижу мужик репу чешет и в ответ - мол я вам аппаратную часть то дам - а вы уж ее как нибудь там сами присобачьте, и сами дальше возитесь.
ДА НАХРЕНА ТЫ БЫЛ БЫ НАМ НУЖЕН, ЕСЛИ МЫ САМИ БЫ МОГЛИ ЧТО ТО ТУТ "ПРИСОБАЧИТЬ"??? Тебя для того и позвали, что бы ТЫ это сделал!!! Что мне толку с того что этот мужик с его конторой такие умные и такие умные штуки могут придумать - если он не может толком сделать что от него требуется.
Ну дадите вы ему денег из стабфонда, и что?
Не Кудрин - а я ему деньги даю, уже сейчас даю , прямо в руку сую - на тебе дорогой, только сделай то, что ты умеешь делать. Не берет подлец . Да этим долбанным совдеповским инфантилизмом вся наша прикладная наука и оборонка (а приборостроение и электроника у нас всегда были только сугубо оборонные) насквозь пропитаны. Большинство ваших триллионов такие люди не на инновации отправят, а сделают себе хорошие оклады (как в добрую старину) и будут сидеть решать кроссворды.

Savage> Например на рефинансирование банков под векселя промышленных и высокотехнологичных предприятий?
Прекрасная мысль! Это какую зачётную пирамиду можно замутить! ГКО покурят.

A.1.> Я ему хорошо - заключаем договор: с вашей стороны разработка проекта и поставка аппаратной части, наладка модернизированной установки, опытная отработка техпроцесса,...
В нормальных странах этими задачами часто занимаются вообще РАЗНЫЕ конторы. Или разные подразделения очень больших контор. Так что, прав был мужик, когда не захотел не своим делом заниматься. Максимум на что я согласился бы на его месте - это авторский надзор. За отдельные, кстати, деньги.

A.1.> Да далось вам это государство.

Далось. Без помощи с его стороны, все растеряем. Во всех развитых странах - это прямая обязанность государства.

A.1.> вот прихожу я в один в очень оборонный и государственный НИИ (мы с ним еще в советские времена плотно работали). Захожу в одну лабораторию - сидят очень умные в своем деле мужики.

Хороший пример. Но я не говрил, что проблемы нужно решать ТОЛЬКО деньгами. Я уточнял, что нужна МЕТОДОЛОГИЯ. Да просто законы нужно нормальные принять. Чтобы такие дятлы не продержались на своем раб месте и дня.

pokos> Прекрасная мысль! Это какую зачётную пирамиду можно замутить! ГКО покурят.


Да все развитые страны этот механизм используют. И ничего и ГКО не курят и ставка рефинансирования является реальным элементом управления экономикой.

pokos> В нормальных странах этими задачами часто занимаются вообще РАЗНЫЕ конторы. Или разные подразделения очень больших контор. Так что, прав был мужик, когда не захотел не своим делом заниматься. Максимум на что я согласился бы на его месте - это авторский надзор. За отдельные, кстати, деньги.


Дык подсуетись, найми субподрядчиков и т.п. Кто за него это будет делать - Пушкин? государство? президент РФ?
У меня есть проблема, за ее решение я готов платить деньги - мне вообще по барабану что лично будет делать человек взявшийся ее решить: работать сам, нанимать зеленых марсианских человечков - мне не интересны пути решения, мне нужен результат, и за результат я готов платить.