Когда нефть работает для народа а не против - 2 доллара за полный бензобак

AlexL> Только открытие новых не покрывает исчерпание старых месторождений.
AlexL> http://www.oilcrisis.com/campbell/images/growinggap.gif

Какой прикольный рисуночек!
А ну ка немного его проанализируем:
1. По тому участку, который обоснован (прошлое - основывается на реальных данных). Видим большой пик открытий в конце 70-х. С чего бы это? А с того, что после введения арабами в начале 70-х "жестких правил игры" НАЧАЛИ ИСКАТЬ НЕФТЬ. И нашли - в том же Северном море, в Мексиканском заливе, в СССР (который очень был заинтересован в долларах), находили до 6 млрд тонн в год - значительно больше чем потребление. А что ж потом? А успокоились слегка, запасов стало достаточно (к тому же и потребление упало сильно - внедрение энергосберегающих технологий однако, экономия). И так шло до момента в пару лет назад - ну не было оснований опять "раскочегаривать" разведку.
2. А теперь о том участке который просто смехотворен (ибо базируется не на фактах, а на предположениях - а тут то у авторов рисунка видать не сложилось). С 2001 года обозначено непонятное падение разведки до нуля (к 2050-му). С чего вдруг?

А в реале когда нефть в 1999 начала расти - начали вкидывать деньги в разведку, и реальность уже опровергла творцов графика.
Например, в 2003 году запасы нефти в мире выросли приблизительно на 1 млрд тонн - то есть разведка запасов (и включение в статистику месторождений, которые ранее из-за цен или технологий не считались) составила не 1,5 млрд тонн, а 5 млрд тонн. Нифига себе просчет в прогнозе?
А что ж далее, может 2003 год нетипичен именно из-за включения в статистику ранее нерентабельных месторождений?
Неа. В 2005 году (когда резерв "нерентабельности" исчерпался) разведка совпала с добычей - то есть разведали 4 млрд, вместо 1,3 млрд по графику. И учитывая какие бабки начали вкидывать в несколько последних лет в добычу - уверен тенденция продолжится.

П.С. То что в 2003 было "завершение" процесса включения "нерентабельных" месторождений, а не его начало - об этом свидетельствует то, что в 2002 году прирост запасов составил 3,5 млрд, то есть разведка+"фактор рентабельности дали 7,5 млрд (в 2003 же как указано выше - 5 млрд).

Iltg> П.С. То что в 2003 было "завершение" процесса включения "нерентабельных" месторождений, а не его начало - об этом свидетельствует то, что в 2002 году прирост запасов составил 3,5 млрд, то есть разведка+"фактор рентабельности дали 7,5 млрд (в 2003 же как указано выше - 5 млрд).


Собственно говоря, не очевидно, что 2003 - "завершение" процесса включения "нерентабельных" месторождений, ведь с 2003 до 2005 цены продолжали монотонно расти(за этот перид они увеличились почти в 2 раза!), а значит, ещё часть месторождений могли перейти из категории нерентабельных в рентабельные.

US dollars per barrel *
Year $ money of the day $ 2005

1999 17,97 21,41
2000 28,50 32,88
2001 24,44 27,34
2002 25,02 27,36
2003 28,83 30,62
2004 38,27 39,57
2005 54,52 54,52

• - BP

Iltg> Например, в 2003 году запасы нефти в мире выросли приблизительно на 1 млрд тонн - то есть разведка запасов (и включение в статистику месторождений, которые ранее из-за цен или технологий не считались) составила не 1,5 млрд тонн, а 5 млрд тонн. Нифига себе просчет в прогнозе?

Так собственно новые месторождения в этой цифре составляют, вероятно, лишь небольшую часть. Основной источник увеличения – пересмотр запасов имеющихся месторождений с учётом повышения цен. С 1999 по 2003 год открыто 62 Гб(т.е. 8,5 млрд. т.) в новых месторождениях, тогда как добыча за этот период около 18 млрд.т., т.е. потребление добыча не покрывается разведкой новых месторождений в этот период в 2 раза. Ещё интересный момент, то что на долю крупных месторождений(>500Мб, т.е. более 70 млн.т.) приходится только 24,4 Гб(3,3 млрд. т.), а большая часть - мелкие глубоководные месторождения.

AlexL> Так собственно новые месторождения в этой цифре составляют, вероятно, лишь небольшую часть. Основной источник увеличения – пересмотр запасов имеющихся месторождений с учётом повышения цен. С 1999 по 2003 год открыто 62 Гб(т.е. 8,5 млрд. т.)

Так это ж очень интересный период - 1998 был годом наибольшего провала цен на нефть (завершавшего длительный период падения цен). Вот с 1999-2000 мог появиться легкий интерес к разведке. Учитывая срок необходимый для этого, в 2003 только начали скважины бурить. И вышло в 2001-2003 годах новых открытий порядка 37 млрд, а не где-то 26-27 как указано в прогнозе - тоже неплохой разрывчик.
А уж какой интерес проснулся к разведке в последние 3 года... А результаты этого надо ожидать не ранее чем в 2008-2010 годах.

Iltg> А ну ка немного его проанализируем:
Iltg> 1. По тому участку, который обоснован (прошлое - основывается на реальных данных). Видим большой пик открытий в конце 70-х. С чего бы это? А с того, что после введения арабами в начале 70-х "жестких правил игры" НАЧАЛИ ИСКАТЬ НЕФТЬ. И нашли - в том же Северном море, в Мексиканском заливе, в СССР (который очень был заинтересован в долларах), находили до 6 млрд тонн в год - значительно больше чем потребление. А что ж потом? А успокоились слегка, запасов стало достаточно (к тому же и потребление упало сильно - внедрение энергосберегающих технологий однако, экономия). И так шло до момента в пару лет назад - ну не было оснований опять "раскочегаривать" разведку.

Это скорее всего не так. Вот более свежий график нефтеразведки.
1)Пик разведки достигнут в 1962 задолго до нефтяного кризиса 1974-1975.
2) После 1974 –1975 тоже наблюдается локальный максимум, но он уже выделяется не столь чётко как основной(1962г) и существенно (почти на треть) ниже него.
3) После 1995 года объёмы нефтеразведки снова растут, достигая максимума в 1999-2000 году, но оставаясь меньшей объёмов добычи… а затем начинают падать.

Т.е. похоже, что колебания цен на нефть создают некоторые флуктуации в темпах нефтеразведки, но не влияют на общую тенденцию, котораю сводится к постоянному её снижения начиная с середины 60-х.

Источник графика: AGEN108 % Trusted Online Game Site with Easy Login and Registration Process

Iltg> Какие? И если их большинство, то что в твоем понимании "неплохо обследованы"?
Iltg> Я уже указал действительно "неплохо обследованные районы" - Северное море, Мексиканский залив (и то в последнем случае учитывая размеры залива там найдут еще не один миллиард тонн нефти). Но ни Персидский залив, ни ангольское побережье, ни Гвинейский залив (районы где уже идет активная добыча нефти), ни Каспий (где к активной добыче только приступают) все же на "неплохо обследованы" не тянут.
Iltg> Ну приведу несколько примеров, чтобы было ясно что же в моем понимании "неплохо обследовано".

Прошу прощения за запоздалый ответ - проблемы

В моем понимании плохо - если возможны открытия хотя бы 5-10 млрд тонн на этом участке

Фразы

Возможны месторождения

и фразы

Возможны месторождения с 10-20 млрд тонн нефти (а столько нужно для ваших 320 млрд тонн)

Совершенно различны

Сомневаюсь что в каспии гиганты новые откроют..

Iltg> 1.2. Ну допустим есть в том же Охотском море не очень большие (но и не очень маленькие) запасы нефти - 10 млрд тонн.

Ничего себе - не очень большие - 10 млрд тонн

Ну с такими прогнозами вы наверное на триллионы можете рассчитывать..

ttt> Сомневаюсь что в каспии гиганты новые откроют..

ну Лукойл же год назад объявил об открытии одного на 600 млн барр. пуркуа бы и не па?

ttt>> Сомневаюсь что в каспии гиганты новые откроют..
Kuznets> ну Лукойл же год назад объявил об открытии одного на 600 млн барр. пуркуа бы и не па?

Думаю не па

600 млн барр /7,3 (коэффициент) = 81 млн тонн

Далековато до 10 млрд

Iltg> 1.2. Ну допустим есть в том же Охотском море не очень большие (но и не очень маленькие) запасы нефти - 10 млрд тонн.


всего в россии 9 достоверных..

ttt>>> Сомневаюсь что в каспии гиганты новые откроют..
Kuznets>> ну Лукойл же год назад объявил об открытии одного на 600 млн барр. пуркуа бы и не па?
ttt> Думаю не па
ttt> 600 млн барр /7,3 (коэффициент) = 81 млн тонн
ttt> Далековато до 10 млрд

Во-первых, уточним - открыто Лукойлом уже 6 месторождений, с общими запасами в несколько сотен миллионов тонн. И это всего лишь результат нескольких лет разведки. И это только предварительная оценка ( а запасы обычно имеют свойство существенно прирастать после серьезной разведки).
Во вторых, за последние 10 лет на Каспии открыто 2 гиганта (Кашаган - 2 млрд и Шах-Дениз - 300 млн тонн конденсата и триллион кубов газа). Российский сектор только начал разведываться, туркменский почти еще не разведывался - почему бы и там не найти гигантов?
В-третьих, а не пофиг например что нет "слонов" - если есть много "не-слонов". Вот в Азербайджане началась разработка Азери-Чираг-глубоководное Гюнешли. 2,5 месторожения, каждое не слон, а в сумме - 1 млрд тонн, т.е. - "слон".

ttt> разговор о том что iltg счел такое месторождение "не очень большим"

Елы-палы, зачем я столько слов понаписывал? Чтобы говорили, будто я говорю об открытии одного месторождения с запасами в 10 млрд тонн?
Я же писал:
1. В море с размерами (и кстати строением дна) типа Охотского реально наличие нескольких тысяч структур, подлежащих разведке. Ну пусть всего лишь 2000. И привел данные откуда такая оценка может взяться.
2. Если всего лишь каждая 10-я структура окажется месторождением - то их уже ДВЕСТИ (200 и 1 - разные же числа?).
3. Взял за средний размер месторождения 50 млн тонн. Где здесь 10 млрд? И чтобы не показалось что слишком крупные месторождения "ожидаю" - привел данные, что уже открыто на махоньком кусочке Охотки 5 месторождений с запасами в 500 млн тонн - т.е. в 2 раза больше чем "оценочный" средний размер.

Оцени, я даже не написал про вероятность нахождения хоть одного гиганта... А ведь он может быть на 1583 тыс.кв.км? Может... Хоть может и не быть...
Ну и что даже если не будет. Сколько там гигантов в Северном море? А общие запасы? То-то же.
И чего заморачиваться на одной Охотке? Море в мире (без мелюзги) за 60 штук. Вариантов множество. А ведь сколько еще шельфа который "не море"...

ttt> Прошу прощения за запоздалый ответ - проблемы

Ноу проблем. Мне интересно обсуждение вопроса, а не обсуждение вопроса в спринтерском темпе.

ttt> В моем понимании плохо - если возможны открытия хотя бы 5-10 млрд тонн на этом участке

И что ж тебе говорит что такие открытия в необследованных участках акватории (а это почти все участки) невозможны?
Ну для примера возьмем шельф Анголы 15 лет назад. Были по твоему основания ожидать там серьезных запасов? А они есть. Начали разведывать - гигантов нет - а просто месторождения идут косяком.

ttt> Фразы
ttt> Возможны месторождения
ttt> и фразы
ttt> Возможны месторождения с 10-20 млрд тонн нефти (а столько нужно для ваших 320 млрд тонн)

Офигеть. А почему для 320 млрд нужны именно гиганты по 10-20 млрд?
Вот Западносибирская равнина - там не то что месторождений по 10 млрд нет, но и по 5. Так что, мы сделаем вывод что сия территория оказалась бесперспективной и нефти там мало?

ttt> Мы вообщето должны говорить о жестких статистических результатах
ttt> А разговор скатился к "Вот вполне вероятно откроют"
ttt> Посмотрите на вышеприведенный график
ttt> Берем среднее аж за 1990 -2005
ttt> Откуда там 320 миллиардов тонн за 100 лет видно?

Вышеприведенный график уже разбирался. Пики и провалы объяснены.
Доверия график не вызывает - ибо даже с учетом замечаний AlexL (действительно замечаний по теме) оказалось что ошиблись предсказатели за 3 года (2001-2003) на 35%.
Вот если найдешь данные за 2004-2006 (ЖЕСТКИЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ) и они покажут вдруг резкое падение разведки - ну, обсудим.
А пока лучше ответь:
1. Так по твоему Западная Сибирь оказалась бесперспективным регионом с маленькими запасами?
2. Северное море по твоему оказалось бесперспективным регионом с маленькими запасами?
3. Какие участки шельфа кроме ранее названных детально исследованы?
4. Почему весь остальной шельф ты считаешь бесперспективным?
5. Зачем японцы-корейцы-индусы вкидывают средства в разведку Охотки?
6. Обязательны ли месторождения в 10-20 млрд тонн для серьезных запасов в регионе?

ttt>> Откуда там 320 миллиардов тонн за 100 лет видно?
Iltg> Вышеприведенный график уже разбирался. Пики и провалы объяснены.

И что показан несостоятельным?

Iltg> Доверия график не вызывает - ибо даже с учетом замечаний AlexL (действительно замечаний по теме) оказалось что ошиблись предсказатели за 3 года (2001-2003) на 35%.
Iltg> Вот если найдешь данные за 2004-2006 (ЖЕСТКИЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ) и они покажут вдруг резкое падение разведки - ну, обсудим.

Ну так ищите и обсуждайте - довольно низко свою работу на кого то взваливать..

Iltg> А пока лучше ответь:
Iltg> 1. Так по твоему Западная Сибирь оказалась бесперспективным регионом с маленькими запасами?
Iltg> 2. Северное море по твоему оказалось бесперспективным регионом с маленькими запасами?
Iltg> 3. Какие участки шельфа кроме ранее названных детально исследованы?
Iltg> 4. Почему весь остальной шельф ты считаешь бесперспективным?
Iltg> 5. Зачем японцы-корейцы-индусы вкидывают средства в разведку Охотки?
Iltg> 6. Обязательны ли месторождения в 10-20 млрд тонн для серьезных запасов в регионе?

А в каком году у швейцара умерла бабушка??

Какое отношение имеет вкладывание японцами в разведку в Охотское море к якобы 320 млрд тонн дополнительных запасов

???



Вы за кого меня держите??

ttt> И что показан несостоятельным?

Может прочитаешь предыдущие посты?
Например, там создатели графика напророчили на 2001-2003 годы 27 млрд новых запасов - вышло 37 млрд.

ttt> Ну так ищите и обсуждайте - довольно низко свою работу на кого то взваливать.

Ну ты нахал-с. Тебе указали что сей график с действительностью не совпадает. Найди данные что совпадает. Я ж тебе подсказываю где искать - за 2004-2006 годы. Вместо благодарности за подсказку странные заявы "довольно низко свою работу на кого то взваливать". Это ТВОЯ работа - ты же считаешь этот график хоть сколь-нибудь приближенным к действительности?

ttt> А в каком году у швейцара умерла бабушка??

Так и запишем - не можешь признаться что в чем-то был неправ. Или действительно считаешь что Западная Сибирь и Северное море оказались "пустыми"?

ttt> Какое отношение имеет вкладывание японцами в разведку в Охотское море к якобы 320 млрд тонн дополнительных запасов

Люди вкладывают ДЕНЬГИ. СВОИ. Почему? Видать видят перспективы на углеводороды.
А ты какие доказательства привел, что там нет перспектив на углеводороды?
Или опять попутал цифры и думаешь о 320 млрд в одном только Охотском море?

Давай упростим задачу:
"пойдем" по морям-окиянам и будем их обсуждать.
1. Ну с Охоткой все ясно - это как минимум Северное море.
2. Твой ход - какую акваторию возьмем следующей?

ttt> Если вы серьезный человек а не демагог лучше вот что почитайте.
ttt> New study raises doubts about Saudi oil reserves
ttt> New study raises doubts about Saudi oil reserves

Ну пишут что основные саудовские месторождения нашли в 40-60-х годах. И что?
Естественно, чт имея ТАКИЕ запасы новое искать пока нет особой нужды.
Кстати, ну хоть бы какие-то факты привел окромя своего ИМХО. Например, расскажи о геологическм строении Аравийского полуострова, что там нефиг более искать нефти - не может ее там быть. Сделаешь это - тебе будет дальше легче, будет у тебя накатанная схема как другие регионы неперспективными считать - Охотку например, далее по списку (который ты к моему предыдущему посту приведешь несомненно).

AlexL> Могли бы вы пояснить, где ошибка в графике, приведённом мной в посте от 2007-05-28 15:59:50 #55 .

э-э-э... Там только факт. Как же там может быть ошибка.
Ошибиться можно в прогнозе.

AlexL> Да и что касается прогноза(в посте 2007-05-27 23:06:48 #50 ), то он относится к среднему, т.е. его достоверность можно проверять лишь усреднив результативность нефтеразведки за какой то более менее приличный срок, лет десять хотя бы. Но не за 2 года.

Ну, во первых, не 2 года, а 3.
Во-вторых, за больший срок данных нет. С одной стороны конечно можно сказать - "надо хотя бы 10 лет" (2001-2010). Но с другой стороны этот прогноз начал сие "десятилетие" с приличной погрешности. И чтобы он выполнился, надо чтобы в годы до 2010 разведка упала до дикого низкого уровня (при очень даже нехилых в нее вложениях) - там на графике до 2010-го средняя годовая разведка падает до где-то 6 млрд баррелей, то есть с учетом "погрешности" за 2001-2003 это должно быть прилично меньше.

AlexL> Достаточно сомнительное объяснение. Вы почему-то проигнорировали факт, что основной пик разведки был в начале 1960-х, а не середине 70-х.

Это пик когда начали Персидский залив разведывать? И чему здесь удивляться - уникальное место, других таких не предвидится.

AlexL> И ваш комментарий не объясняет, почему в 1955 – 1965 на фоне низких цен не нефть было открыто БОЛЬШЕ, чем 1975 – 1985 на фоне очень высоких цен.

Персидский залив. Сафания. Гавар.
Еще надо объяснения?
Кстати, Вам не кажется подозрительным пик на рубеже 2000? Тоже есть объяснение, однако.

П.С. Обращаю внимание: я вообще-то способен признавать ошибки. Я вот согласился, что начало роста цен на нефть в 1999 к 2003-му не вызвало разведки новых запасов в масштабах, сравнимых с их добычей (ну доказали мне это фактами). Докажите и другое - соглашусь. Но вот что приведенный в посте №50 прогноз выполняется - есть только отрицательные свидетельства.
А вот то что серьезный рост цен на нефть в 60-х вызвал активную разведку новых запасов - это факт. Почему бы не опять???