Технологический уровень Землян, необходимый для отражения вторжения пришельцев.

Barbarossa> Возьмем для эталона Уэлсовские треножники с тепловым лучом. и никаких микробов.
Barbarossa> Моё мнение что году в 36 земляне их бы отодрали. истрибители, бобардировщики, авианосцы, подводные лодки, танки. Особенно не повезло бы марсианам с РККА. тут бы с потерями не считались. Удар БТ-5 и Т-26 смел бы пришельцев. А СБ и И-16 добили бы с воздуха.

Ви таки неправы... Уэллс описывал вторженцев, как он их мог представить в свое время. Представил он вундерваффе на тот момент - в современной терминологии, танк с неограниченным запасом хода и таким же оружием. Что тогдашняя крепостная артиллерия и весьма немобильная пехота могла им противопоставить?
Экстраполируйте это на наше время - получаем летающие неуязвимые блюдца из "Дня независимости". И как сказал предыдущий оратор, таки захватили трофей, перевооружились (хотя бы диверсионную команду) и ударили...

hcube> Ага, а марсиане возьмут, и из своей уберпушки начнут обстрел Лондона, Москвы и т.д. Какого там размера у Уэлса были снаряды? 20 футов в диаметре? Это масса порядка 1000 тонн - т.е. если применить боеприпас обьемного взрыва - это почти ядерная бомба. ОДНО попадание сметает с земли город. А стреляли они много, снарядов 10 как минимум выпустили.

У снаряда масса ВВ процентов 10 - город не снесет однако

hcube> Ага, а марсиане возьмут, и из своей уберпушки начнут обстрел Лондона, Москвы и т.д. Какого там размера у Уэлса были снаряды? 20 футов в диаметре? Это масса порядка 1000 тонн - т.е. если применить боеприпас обьемного взрыва - это почти ядерная бомба. ОДНО попадание сметает с земли город. А стреляли они много, снарядов 10 как минимум выпустили.
Ну и что? У них же количество снарядов ограничено - именно из-за массы. Ну, сметает. Правда, не город, а квартал. Ну и фигли? Гражданским в большой войне всегда фигово приходилось.

hcube> Другое дело, что первую волну покрошат, все-таки никакие лучи смерти не дадут ТАКОГО преимущества в вооружении чтобы рота задавила армию.
Да прям?
Все те же спецБЧ, тыщщами штук, ракетами да авиацией, да на потоке - и нет проблем. Армия образца 60-х не давит, а просто-таки сметает армии с лица земли. Десятками.
Остатки армии худо-бедно добиваются штурмовыми вертолетами, танками и БМП.
Обычному современному танку армия начала 20-го века просто не может противопоставить просто ничего. Шарообразных коней в вакууме я не рассматриваю (типа крепостной артиллерией по одиноко стоящему танку в борт на расстоянии 150м, чтоб попадать удобнее).

hcube> А там изучат трофеи и перевооружатся.
Да сча. Представь себе, что во времена Уэллса зеленые человечки применили беспилотник. Ребята как-то (уж не знаю как... большой удачей и известной мамой, наверное) его сбили. И много им даст изучение даже совершенно целенького БРЭО?
ВОт смотрят они на плату с пятнадцатью квадратиками пластика... и... дальше? что дальше?

Wyvern-2> Пришельцы, пришельцы...а почему про УШЕЛЬЦЕВ никто не нафантазирует?!
Wyvern-2> Фантазерка не отросла?
Wyvern-2> ник
Дык они ушли... И хрен с ними.

Wyvern-2> Пришельцы, пришельцы...а почему про УШЕЛЬЦЕВ никто не нафантазирует?!
Wyvern-2> Фантазерка не отросла?
Wyvern-2> ник

Ну почему?) Есть такая книга. Очень интересная кстати.

>> хм..Чем крупнее калибр боеприпаса объемного взрыва, тем труднее его эффективно взорвать. Так что не айс))
hcube> Это-то как раз не есть проблема - делаем два подрыва, сначала распыляем капсулы с газом, потом делаем подрыв этих капсул. Или еще проще - стравливаем газ по определенному профилю, ждем минут 10, а потом подрываем

Честно говоря не слышал про АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ снаряды объемного взрыва

А есть такие в природе?

Есть точно авиабомбы и снаряды для РСЗО

hcube> А там изучат трофеи и перевооружатся.
Не так. Изучат трупы, и наработают ОВ/БВ генетически-избирательного действия. На том все быстро и кончится...

Barbarossa> Возьмем для эталона Уэлсовские треножники с тепловым лучом. и никаких микробов.
Barbarossa> Моё мнение что году в 36 земляне их бы отодрали.

Учитывая особу запостившего...
Ну если в ближний бой и "драть"... Тады - пабеда за нами! Брабаросса - впереди!

П.С. Кстати, а марсиане (то есть марсианки) они были смугленькие? То есть шоколадные?

П.П.С. И для борьбы с марсианами (не марсианками) - особый спецназ с голубым флагом.

hcube> ... дальше устраняют повреждения и включают.
Угу. "Устраняют повреждения". Ну повреждена материнская плата. А далее?
Ты сам-то взялся бы ремонтировать материнку, с северным мостом, который разворочен пулей?
При этом твое положение на порядки, на многие порядки лучше.

hcube> После чего его можно попробовать изучить.

Не... ну попробовать-то - конечно, можно.
Ну вот достался тебе исправный беспилотник. Включаешь. Он стоИт. Что понятно - команды-то на запуск не поступало, эта команда - в гигагерцововом диапазоне, да шифрована, все как у взрослых.
И чего далее?

hcube> Кроме того, далеко не все технологии беспилотника невоспроизводимы. Да, допустим, БРЭО сделать нельзя.
Нельзя. Совсем никак нельзя.
hcube> Но скажем ТРД - вещь вполне воспроизводимая в начале 19 века.
В диалектике есть такой постулат: "количество переходит в качество". Быть может, с огромным трудом ТРД воспроизвести смогли б. Но что дальше? Он кривой, трясется, ресурс - считаные минуты, масса - несоразмерна тяге, а КПД - чуть выше плинтуса. И главное, стОит все это непомерно. По той понятной причине, что это не хай-тек, а суперхайтек, край и предел для текущей технологии.
Вот теперь сам подумай: могут ли такие ТРД быть базой для повторения крылатых ракет (которые по самой своей идее - штука относительно дегевая и достаточно массовая)?
Сможет ли оно конкурировать с пушками? Да хрен там... чистая бессмыслица.

hcube> Всякие рулевые приводы - тоже.
Очень ценно.

hcube> Идея о том, что можно по радио передавать с борта аппарата данные и им автономно управлять - тоже найдет свое место.
Где? Как? Как ты поймешь, что это именно радио?
И место этой "идее" я уже указал: без соответсвующей технологии оно в аккурат у параши.
Я тебе накину идейку сейчас - самонаводящиеся беспилотники с комара размером на ядерной тяге... так ведь ты реализовать не сможешь. Хотя в триллионных количествах, как у пришельцев, - это убойная штука и вундервафля.

hcube> В конечном итоге, первые беспилотники, ака торпеды и фау-1, были по конструкции очень недалеки от начала 19 века.
Ну да. Всего-то в годах 20-30.
Но мы говорим о разрыве в столетие.

>> Все те же спецБЧ, тыщщами штук, ракетами да авиацией, да на потоке - и нет проблем. Армия образца 60-х не давит, а просто-таки сметает армии с лица земли. Десятками.
hcube> Армии да. Но не рота в 100 человек - армию в миллион.
Да хоть бы и сто человек - три летчика на стратегическом бомбере 50-х годов да обслуга.
С воздуха. По базам, по пунктам призыва и колоннам на марше. КР и бомбы со СпецБЧ.
А потом по городам. А потом снова по базам. И домой.

hcube> Это должны быть Ханлайновские космодесантники в бронекостюмах, увешанные тактическими ядерными бомбами аки революционный матрос гранатами, да еще с онлайн поддержкой с орбиты ядерными ударами, чтобы армию в миллион человек, с артиллерией, кавалерией и прочими техсредствами, пусть даже начала прошлого века, перемолоть.
Да не надо "перемалывать", когда можно просто сокрушить. Американцы в свое время пообещали сжигать по городу в неделю, можно поставить вопрос еще круче: как насчет пять-шесть мегатонн в день?

hcube> Современному танку? Легко. Как их современные чеченцы били? Полтонны черного пороха под дорогу с кучей металлолома, и дистанционный взрыватель. Или же огнем корабельной артиллерии - как помните, один треножник был сбит крейсером, т.е. они даже у Уэллса были трудно, но уничтожимы, все-таки.
Треножники - хорошо заметные, малоподвижные, хрупкие цели, из-за движителя.
СОвременный танк - их антипод.

hcube> Против вертолетов - НУРСы с задержкой взрыва - их по сути еще в 10 веке могли китайцы производить.
Было уже в ВМВ, у англичан. Результаты ожидаемые, а именно - нулевые. Отмечу: не околонулевые, а строго ноль.

hcube> А если на НУРСах запустить металлическую сеть - то можно вообще неповрежденный вертолет взять.
Успехов в этом мероприятии.
Было б все так просто, сети стояли б сейчас на вооружении в массовом количестве.

hcube> По поводу массы ВВ в снаряде - марисане в таких снарядах доставляли, гхм, персонал. Т.е. у них перегрузка невелика. Сделать систему высотного подрыва, и все, топливо распыляется на километри высоты и жахает. 800 тонн скажем метана - это снесет далеко не квартал. Взрыв бытового газа легко сносит стену дома, а там количество газовоздушной смеси измеряется десятками килограммов. Т.е. 1000 тонн снесет... ну, может не мегаполис, да. Но микрорайон - это точно.
Да мало этих снарядов у них, мало было.
Это все равно что нам транспортный самолет взрывчаткой грузить и на ворога скидывать. Принципиально - возможно. На практике такое бывает только если самолеты совсем на халяву достались.

>> И что против этого можно выставить? Это все равно что США с какой-нибудь Сирией или Египтом стравить - разотрут в порошок с минимальными потерями. Один такой батальон будет долго и нужно деражаать целую современную армию вместе с авицией.
hcube> Тактическими ядренками. Грамотно партизанщиной, в.т.ч. с ядренками. Биологическим оружием. Хотя конечно против орбитальной группировки особо не поборешься - но тоже можно, если удастся МБР хорошо нацелить.
Нельзя. Потому что преимущество по энергетике у них огромное. Да и не долетит никуда МБР...

Tico> Думается мне, что если какая-нибудь цивилизация, владеющая энергией на достаточном уровне для того, чтобы совершать межзвёздные перелёты, "заинтересуется" Землёй, то землян она врядли заметит. А для землян она будет выглядеть как какое-то явление природы. Разрушительное и очень скоротечное.

Мало того Что бы самим жителям этой цивилизации ее технология не стала напоминать "...явление природы. Разрушительное и очень скоротечное..." у них должен быть высочайший уровень этики. А посему земляне просто ничего не заметят/тили

Ник

Tico> Думается мне, что если какая-нибудь цивилизация, владеющая энергией на достаточном уровне для того, чтобы совершать межзвёздные перелёты, "заинтересуется" Землёй, то землян она врядли заметит. А для землян она будет выглядеть как какое-то явление природы. Разрушительное и очень скоротечное.
Почему обязательно межзвездные?