Об искусстве, как о высшем проявлении культуры

Северный>> Насчет драматургии судить не берусь,эротизм не исчез.Только причем тут порнуха то?
BrAB> Господа, вы бы для начала определили что есть порнуха

Совершенно непонятно,каким образом Эммануэль относится к порнографии.В СССР все что выходило в кино за грань-"мужчина и женщина лежат в кровати и беседуют" опр. как порнография.Ну да,было такое,кто спорит?

Тут еще не надо забывать,что все таки "сов.традиции" скажем так,продолжают "русские традиции".Ну не принято в нашем обществе выставлять личное на показ.Конечно общество развивается и нормы поведения тоже меняются,тем более при таком влиянии извне.Только большой вопрос-от всей этой лавины "полных свобод" больше какой либо пользы,или вреда….

BrAB>дык - нельзя сразу людям беркову показывать. А Северный у нас специалист - я и понятия не имел что беркову леной зовут
Да кто ж ее не знает.Вот они,5 минут её личной славы.Пришлось поработать конечно всеми местами....Ну так сейчас среди окологломурной тусовки такая философия жизни.

D.Vinitski> Беркова упоминается уже лет 10.

Ого...уже и легенды о ней сложили….

В.М.>>>> Совково-христианское ханжество..
Fakir>> Ой, да лана... Какое ханжество было в голливудском кине 30-40-х, да и вообще в американском обществе того времени (даром что "Плейбой" продавался) - советскому и не снилось.
excorporal> Это - христианское. Оно может быть сильнее или слабее совково-христианского...

А как насчёт жидо-масонского? Чьё кунфу круче?
Или там негро-розенкрейцерского?

semen> Tolka
semen> Легко! Была бы правильная концепция. К примеру, вот от Пелевина: "Она его за муки полюбила, а он ее к аналу принуждал".

"Карл Клару склонил к аморалу, оралу, аналу и кончил в кларнет" (с) народное

А если серьёзно - то В ПРИНЦИПЕ, ессно, вполне возможно именно художественное произведение, в к-м мощная смыслово-эмоциональная нагрузка будет лежать именно на сексуальных актах. Почему нет?
Только, ессно, это не для подростков с гормональным переизбытком или закомплексованных/неудовлетворённых взрослых Культура восприятия тоже потребна.

Возможно, кстати, Ефремов бы такое написал, если бы во времена "совково-христианского ханжества"(ТМ) был шанс это опубликовать
Помните "проверку Эросом", миф о Цирцее - "или вниз, к свиньям, или вверх к богине"?

Северный> Скажем так,неизвестно что лучше,"совково-христианское ханжество"(по вашему опр.),"или полные свободы".У нас свои традиции,у американцев-свои.Не забывайте,что на всех этих "свободах" деньги зарабатываютсяч,и не малые.
Северный> Вон уже результаты-приличные с виду люди рассказывают на форуме,что мол всякие там БДСМы, это очень даже нормально,расширяет кругозор и помогает добиться успеха в бизнесе.
Северный> Приобщились к свободам,просвятились…
Северный> Мне вот интересно,детям то они будут рассказывать как интересно хлестать друг друга плетками,иль нет?

Чё-та вы в крайности уходите... Причём тут "детей учить"?
Сфера половых отношений и всяких тонкостей и нюансов в них - вопрос КРАЙНЕ интимный и сугубое дело вкуса. Кому-то нравится арбуз, кому-то свиной хрящик. Одним нравится орал, другим анал, третьим - плётками друг друга хлестать (хотя, НЯЗ, то же БДСМ - это не только и не столько плётки), четвёртым - еще что-то. В руки флаг! "Онанизм - дело добровольное", вам вообще не всё равно, что между ними происходит, если по обоюдному согласию и к обоюдному удовольствию? Вас ведь ни участвовать, ни даже смотреть не заставляет никто, правда?

Wyvern-2> Тут мммм...проблема есть. Ну, ка на вскидку - давайте придумаем вариант драматургии по которому необходимо будет показать гениталии ? Показывая в подробностях половой акт (в любой форме) чего мы добъемся с точки зрения сюжета, характеров героев, фабулы?
Wyvern-2> Показ подробностей половых отношений может быть нужен только для...показа подробностей половых отношений ака порнографии.И больше - причин нет (за РЕДЧАЙШИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ).

Категорически несогласный.
Через этот самый акт может выражаться не только отношение персонажей друг к другу, а именно и характер их.

Например, если ты снимешь в эротическом эпизоде героиню, которая смеётся во время оргазма - сразу будет понятно, что это необычная женщина. Маленький штрих - а образ уже создаётся. Это лишь самый наглядный пример.

Wyvern-2> Тот же "Калигула" в варианте БЕЗ порнографических вставок не проигрывает "полному" варианту, а наоборот выигрывает у него, с точки зрения киноискусства.

Ну "Калигула" не проигрывает, а другой какой-нибудь гипотетический фильм сильно проиграл бы.

D.Vinitski> решение о порнографическом содержании принимается судом на основании экспертного заключения. Т.е. - вилами по воде.

Тот самый случай, когда уместно сказать - "писями по воде виляно"

D.Vinitski> Своими ушами слышал - "У нас, в СССР секса нет!" Про Афганистан не помню.

Подтверждаю - даже контектса про Афган не было. Я-то смотрел этот телемост ровно тогда.. Даже если и огорочка, то как говрится- по Фрейду. Потому и стала фраза крылатой..

Fakir> Например, если ты снимешь в эротическом эпизоде героиню, которая смеётся во время оргазма - сразу будет понятно, что это необычная женщина. Маленький штрих - а образ уже создаётся. Это лишь самый наглядный пример.

да, а если показать джоновскую историю с медведем.....

AGRESSOR> Уже не раз ведь говорили про этот момент. Та женщина на телемосту говорила, что слова такого не было в СССР. А с самим процессом все было в порядке.

Да нет, Иван - она произнесла именно эту фразу, с апломбом и вызовом. Это я тебе как непосредственный зритель той передачи говорю. Оправдания, что мол про слово - появились позже, не то имела ввиду то-се итп.

AGRESSOR>> Уже не раз ведь говорили про этот момент. Та женщина на телемосту говорила, что слова такого не было в СССР. А с самим процессом все было в порядке.
В.М.> Да нет, Иван - она произнесла именно эту фразу, с апломбом и вызовом. Это я тебе как непосредственный зритель той передачи говорю. Оправдания, что мол про слово - появились позже, не то имела ввиду то-се итп.

Да какая разница, какой дурак чё и где сморозил?

А выйди я ща на Красную Площадь и заори, что-де в РФ орала и анала нет? И чё? Ну, помимо визита в ментовку?

Fakir>> Например, если ты снимешь в эротическом эпизоде героиню, которая смеётся во время оргазма - сразу будет понятно, что это необычная женщина. Маленький штрих - а образ уже создаётся. Это лишь самый наглядный пример.
BrAB> да, а если показать джоновскую историю с медведем.....

ы?!

Fakir> Да какая разница, какой дурак чё и где сморозил?
Fakir> А выйди я ща на Красную Площадь и заори, что-де в РФ орала и анала нет? И чё? Ну, помимо визита в ментовку?

факир, ну не надо. Можно подумать в СССР кого попало пустили бы на телемост с мирюканцами

нет, там сидели тщательно отобранные кадры - краса и гордость политической подготовки, ум, честь и совесть той эпохи

В.М.>> От этого драматургия и эротизм из фильма не исчезли же?
Северный> Насчет драматургии судить не берусь,эротизм не исчез.Только причем тут порнуха то?

При том, что фильмы был классифицирован как оная. При всем наличии драматургии.

Северный> Скажем так,неизвестно что лучше,"совково-христианское ханжество"(по вашему опр.),"или полные свободы".

Кто бы мне еще показал, где это они этиполные свободы

Северный>У нас свои традиции,у американцев-свои.

Спрашивается, при чем тут Лужков американцы? Они где-то тут упоминались, да еще и в качестве образца? Кем?

Северный> Не пойму чтот …. вот касаясь конкретно темы о которой мы беседуем,в чем ханжество то проявлялось в сов. обществе?

Тем, что официально "делался вид", что некоторых сторон жизни в нашей стране как бы нет, как минимум. А как максимум - за обращение внимания на эти стороны жизни - лехко получалось по балде тем, кто обращал. От запрета студенкам ходить в миниюьках и женщинам на работу в брючных костюммах (мол - черсчур провоцирующе, сексуально) до вымарывания глав из книг, вырезания частей фильмов и показательных судебных процессов.

При наличии доступа к "клубничке" у советской и партийной элиты, на словах боровшейся с попаданием запретного плода к населению.

Северный> Что,где то это в сов. обществе это все было,но делали вид что этого нету?

Да, было. Подпольно - у населения. За закрытми дверьми - на исполкомовских дачах.

BrAB> о как. т.е. если войну и мир снять с этим делом - то будет не порнуха?

Для верности предлагаю не "Войну и Мир" в качестве примера брать а например "Анну Каренину", в которой страсть - центральная штука. Я уж про Бунина и Мопассана и тме более Генри Миллера не буду напоминать.

Северный> Владимир,обратите внимание,сейчас Эммануэли никого не интересуют особо,всем Лен Берковых подавай.

Не всем Впрочем - я и к "Эммануели", как к фильму равнодушен. ЧТо не означает, что мне не нравятться эротические и довольно откровенные сцены в дргих фильмах, посильнее и драматургически и режиссерски..

Fakir>> Да какая разница, какой дурак чё и где сморозил?
Fakir>> А выйди я ща на Красную Площадь и заори, что-де в РФ орала и анала нет? И чё? Ну, помимо визита в ментовку?
BrAB> факир, ну не надо. Можно подумать в СССР кого попало пустили бы на телемост с мирюканцами
BrAB> нет, там сидели тщательно отобранные кадры - краса и гордость политической подготовки, ум, честь и совесть той эпохи

Да какая нах разница-то? Ну допустим, Путин сейчас скажи про отсутствие орала с аналом (и кларнетов) - ну чё изменится-то? Кто-то станет в твою постель, что ль, заглядывать?

Северный> Да кто ж ее не знает.Вот они,5 минут её личной славы.

Прямо даже неловко как-то за собственную дремучесть - ну я не знаю кто это...

Fakir> Чё-та вы в крайности уходите... Причём тут "детей учить"?
Дык ханжество.Плетками хлещут,к батарее привязывают,перфоратором мучают ,а детям,или там родителям ни-ни.Врут,лицемерят понимаешь….

Fakir> Сфера половых отношений и всяких тонкостей и нюансов в них - вопрос КРАЙНЕ интимный и сугубое дело вкуса. Кому-то нравится арбуз, кому-то свиной хрящик. Одним нравится орал, другим анал, третьим - плётками друг друга хлестать (хотя, НЯЗ, то же БДСМ - это не только и не столько плётки), четвёртым - еще что-то. В руки флаг! "Онанизм - дело добровольное", вам вообще не всё равно, что между ними происходит, если по обоюдному согласию и к обоюдному удовольствию? Вас ведь ни участвовать, ни даже смотреть не заставляет никто, правда?
Так весь это вал информации формирует "вкус".В традициях русского общества что ли втроем,четвером,и пятером ?Ну а ТВ и Интернет просвящает.Как говорится в одной передаче-"Не нравится ему,а ты сначала попробуй.Че то я не знаю,чтобы кто нибудь попробовал,и не понравилось." (с)
А эту всю эту информацию потребляют подростки.

В.М.> При том, что фильмы был классифицирован как оная. При всем наличии драматургии.
Кем классифицировано? Сов.цензурой? См. ответ № 51.

В.М.> Спрашивается, при чем тут Лужков американцы? Они где-то тут упоминались, да еще и в качестве образца? Кем?
Ну как откуда.Кто законодатель образца-"делай что нравится и никто тебе не указ?",а если кто ограничивает свободы,пошли его нах.
Как вы думаете,после того как появилась программ на ТВ "Кекс с Анфиской Чеховой" прождажи вверх пошли у Секс-шопов?Я как бы не силен в теме,кому там первому в голову пришло продавать резиновые члены,или в какой стране впервые была показана реклама на эту тему,но думаю в ЮСА очень нехилые деньги крутятся вокруг этой темы.
Плохо быть конечно не образованным,я вот к примеру в вибраторах совсем не разбираюсь,как то обхожусь инструментом данным от рождения.Претензий от женского полу вроде нет.

Северный>> Не пойму чтот …. вот касаясь конкретно темы о которой мы беседуем,в чем ханжество то проявлялось в сов. обществе?
В.М.> Тем, что официально "делался вид", что некоторых сторон жизни в нашей стране как бы нет, как минимум. А как максимум - за обращение внимания на эти стороны жизни - лехко получалось по балде тем, кто обращал. От запрета студенкам ходить в миниюьках и женщинам на работу в брючных костюммах (мол - черсчур провоцирующе, сексуально)
Да ладно,в конце 70-х в Иркутске студентки вполне короткие юбки носили по тем временам.
В.М.>до вымарывания глав из книг, вырезания частей фильмов и показательных судебных процессов.
Примеры?Только по теме.

В.М.> При наличии доступа к "клубничке" у советской и партийной элиты, на словах боровшейся с попаданием запретного плода к населению.
Насчет "клубнички"-не спорю.

Северный>> Что,где то это в сов. обществе это все было,но делали вид что этого нету?
В.М.> Да, было. Подпольно - у населения. За закрытми дверьми - на исполкомовских дачах.
Эээ…порнуха с извращениями на исполкомовских дачах? Жесть.

П.С. Были конечно проблемы,пришлось пострадать в переходном возрасте,никаких плэйбоев,только игральные карты с изображением женщин легкого поведения,прям скажем видавших виды женщин. Никакой эстетики.

D.Vinitski> решение о порнографическом содержании принимается судом на основании экспертного заключения.

Так и вижу запись в трудовой: "эксперт по порнографическому содержанию".