Перенос: О прогрессорах, "мире полдня" и Стругацких вообще

Ваня, читал Переслегинское послесловие к "Парню из Прейсподней"? Там обсуждается спецоперация Герцогства Хонти против Прогрессоров Земли. И делается вывод: "Где же Герцогство возьмет профессионалов необходимого уровня?"

Лучше бы Переслегин подумал, где благодушно-сопливая Земля возьмет профессионалов необходимого уровня, чтобы в свите герцога Алайского работать.

Полл>Это Земля "Хищных вещей века",
Плохо помню.

>"Трудно быть богом", "Ковчега" и "Жука в муровейнике" - благодушно-сопливая?
Да. Вплоть до идиотизма(если всерьез, но книжка детская, поэтому нормально).

>ИМХО, это у кого-то близорукость социальная.
А как вы себе представляете неподдельный ужас по сути спеца-контрразведчика(Каммерер) от задачи прикончить отказавшегося сотрудничать Абалкина? Ой, мля, может, психоспазм у бедняжки!

>Напомню - последнее национальное государство Земли было захвачено Всемирным Коммунистическим государством. С тяжелыми боями. С многочисленными потерями.
Танк "Мамонт" пошел именно оттуда, из "Хищные вещи века". Отрывок повторить?
Повторяйте. Я нифига не помню про захват.

>А никак. Каммерер таких "Абалкиных" на Саракше десятками и сотнями резал, стрелял и взрывал без всяких "психоспазмов". А если к этому добавить его последующее участие в войне Страны Отцов и Океании, когда он командовал отражением Большого Десанта группы Флотов - то счетик от мясника запросто за миллионы может ускакать.
>И никаких психоспазмов.
Вот именно, и это - раз.

>Дело не в том, что "резать". Дело в том, что на Земле и среди человечества.
Вот нифига, и это - два. И в ТББ про типа съезжающих с катушек Стругацкия прямо вопят, и в Жук Каммерер с Сикорским - такие, мля, гуЙманисты... Прикончить Абалкина можно было и тихонько, без раскидывания мозгами по людной площади. Да просто - расколоть детонатор, и поглядеть, что от него останется.

>Вот именно потому, что и Сикорский, и Каммерер профессионалы, а не гуманисты - они так не поступили. То есть один из детонаторов ранее разломили и прорегистрировали, что после этого подкидыш помирает.
Другой был расколот случайно, и тоже последовала смерть подкидыша. Колоть дальше никто не собирался.

>В данном случае - регистрировали, как будет вести себя подкидыш с пошедшей инициацией.
Нифига подобного, на этот счет они разговаривали с Корнеем Яшмаа. А оборзевший Абалкин вовсе не ожидался, более того, похоже из-за него операция сорвалась.

>То, что ради этого пришлось пойти на размазывание мозгов по людской площади - ими обоими было посчитано допустимой ценой. В чем, в данном случае, они ошиблись.
Вы это о чем? Мое ИМХО Абалкина надо было кончать/закрывать сразу после того, как он в категорической форме (вырубив Максима) отказался сотрудничать. Сразу же, а не ловить его то ли на Глумову, то ли (на самом деле) на детонаторы (а около них - только кончать). И вообще ловля оборзевшего подкидыша на детонатор на Земле ИМХО не оправдана.

А Макс был в шоке просто оттого, что Сикорский был готов убить Абалкина! И сам Сикорский был "потерянный", хотя казалось бы, игру со Странниками он провел на равных, "по нулям". Чего грустить или стесняться-то?

Это и истерики в ТББ с профессионализмом не сильно стыкуются.

Полл>Как может образец изучения сорвать операцию по своему исследованию - только самоликвидацией или исчезновением из поля наблюдения.
Абалкина, как и остальных, просто отослали подальше от Земли и от детонаторов, а присматривать за ним оставили Тристана. И участвовал он в прогрессорской операции, коя и сорвалась.

>Вот именно. А изучать подкидышей - собирались.
Их и изучали.

>Абалкин не сделал ни того, ни другого.
Вот только Тристан отчего-то раскололся и неожиданно(сюрприз! ) помер. После чего и Абалкину вдруг срочно захотелось на Землю.

>"Они", что разговаривали с Яшмаа в данном контексте - это кто, напомните?
Я не собираюсь сейчас рыться в Жуке, помню только, что Корней был специально посвящен в тайну своего происхождения. И насчет возможных траблов с ним говорили, да он и сам не был му**ком, и все понимал.

>Ясно. Опыта оперативной работы у вас явно ноль. Ну так вот, так, как вы предлагаете - в реальности никакие спецуры не поступают.
Ну расскажите, как спецуры в реальности поступают? У меня только мой здравый смысл, опыта и впрямь ноль.

>И никто Абалкина не ловил - его изучали.
Абалкина именно что искали, а когда он не пошел на сотрудничество, его ловили. Макс должен был ловить на Глумову, Сикорский - стеречь детонаторы. А когда Сикорский таки узнал, где Глумова работает и какими сведениями о содержимом музея обладает, и при этом Макс облажался, то естественно было оперов собрать уже вокруг музея - его не надо искать, в отличие от х.з. где шатающейся Глумовой, не надо уговаривать и объяснять свои действия, а значит, не потеряешь время.


>Макс был в шоке оттого, что Сикорский был готов убивать на Земле, в раю коммунизма.
Можно было бы в "раю" только поймать, а расстрелять и в космос можно отвезти, все равно концы прятать надо.

>Ну не был он достаточно профессионален, чтобы исходить из предположения, что Абалкин - уже не человек "Мира Полдня".
Он не был достаточно профессионален, чтобы уяснить, что с работы прогрессоров уходят только вперед ногами. И совершенно пофиг, стал Абалкин автоматом Странников, или нет. По идее, мог бы и сам подготовить страхующего снайпера с группой перед той беседой, или хотя бы спросить у Шефа на этот счет. Макс с Абалкиным пытается договориться, и если не удается, то должен был быть готовым его повязать. А в случае форс-мажора в Абалкина должно было прилететь нечто, не оставляющее следов, но за секунду валящего с ног слона.

>А у Сикорски был достаточный повод расстраиваться - он закончил операцию не "по нулям", а в глубокой яме.
По нулям. Земля (Сикорский) ничего не узнала, но и у Странников дельце не выгорело. При своих остались.

>Эти "истерики" не помешали Сикорски дожить до глубокой старости. Сломленные морально люди - долго не живут.
Так он уже и был глубоким стариком, когда пристрелил Абалкина, ЕМНИП.

>Да и остальным спецам, попавшим в эту операцию: самому Каммереру и парню на подхвате - никаких психических проблем эта операция не принесла.
>Как и должно быть с профессионалами.
Если поначалу с ним приключился шок, и его плющило перед беседой("Леня, вас убьют" мля. ), то что-то у него уж очень специфический профессионализм на мой обывательский взгляд.

Полл, чтобы с вами спорить с цитатами, мне придется перечитать этй муйню еще раз. Я не хочу этого делать.

>Это "просто" было принято как аварийное решений, когда инкубатор пришел в действие вне расписания.
>Как я сказал, у объекта изучения только два способа сорвать эксперимент. В данном случае эксперимент "срывали" сами экспериментаторы в лице Земной цивилизации.
Чего? Земная цивилизация сама прятала лишь концы в воду, и именно оттого, что прогрессорская операция провалилась.

>Вот весь "жук" и есть такой "эксперимент по изучению".
Нет, увы.

>Это было возможно в двух случаях:
>1) Система наблюдения за Абалкиным одним Тристаном не ограничивалась.
Дык это безусловно. Просто Тристан работал непосредственно с тушкой, весь на виду у Абалкина.

>2) Тристан не раскололся, а раскрыл Абалкину информацию по приказу Сикорски.
Ага, самостоятельно, без решения Мирового Совета на ж. всей Земли искать приключений у Странников?! Шутку понял, смешно!©Гоблин

>Это - один из опытов по изучению подкидышей. Не более того.
И не менее! Это и есть осознанный, хоть и рискованный эксперимент.

>А "опыт Абалкина" - другой опыт. Также, как перелом детонаторов.
С какой радости? Ни с детонаторами, ни с Абалкиным такого решения не было.

>Главное правило спецуры - расширять поле оперативной работы всеми возможными методами.
Не любой ценой, ИМХО.

>Ликвидация агентов и операторов в оперативном поле, как своих, так и чужих - идет этому действительно ГЛАВНОМУ принципу агентурной разведки во вред.
Если бы от этих агентов исходил смертельный риск для всей цивилизации, то уж как-нибудь перетерпели бы сужение поля. Предполагаемая инфа должна оправдывать риск ее получения. В случае с Абалкиным этого нет.

>Это Каммерер считал, что он ловит Абалкина.
Он должен был с ним встретиться и поговорить/уговорить сотрудничать. Вот в случае удачи хоть какая-то инфа, но потекла бы.

>А Сикорски так не считал - и не ловил его. Иначе бы поступил именно так, как ты предлагаешь.
Сикорски не должен был с ним встречаться, ибо изначально был посвящен во все вообще. И, кстати, был в числе принимающих решение о судьбе еще неродившихся подкидышей. Таким человеком рисковать не стоит.

>Эксперимент состоял в том, чтобы посмотреть, насколько далеко пойдет подкидыш в попытке завладеть детонатором.
С чего вы взяли, что этот эксперимент был поставлен? Да и какой дурак решится усложнять условия задачи (вместо уравновешенного подкидыша-патриота Яшмаа озлобленный подкидыш-му**к Абалкин)?

>Была создана реальная угроза его жизни при попытке такого захвата.
В таком случае его нужно было именно пристрелить, а не создавать угрозу. Что Сикорски и сделал. Отбил неберущийся мяч.

>До подкидыша эта угроза была доведена самым "натуральным" образом - через Каммерера. Эпизод помнишь?
Помню. Санкции на такое Сикорски ЕМНИП не давал, это уже самодеятельность симпатизирующего "незаслуженно обижаемому Леве" Макса.

>Проблема для Сикорски была в том, что ничего не произошло на физическом уровне. А вот на информационном уровне он и Земные спецуры проиграли вчистую.
На фоне того, что Земля осталась цела, это мелкое сражение, а не война.

>Вы видите разницу между двумя этими вариантами? Люди полдня - нет.
А космос - тоже коммунистический рай?

>Если бы Сикорски действительно хотел бы взять Абалкина.
Видите ли, "брать" его не надо, поздно. Варианты:
1. Абалкин сразу же идет на сотрудничество, "на ковре" у своего Шефа, Комова отчитывается за проваленную операцию, убедительно объясняет случившееся с Тристаном - в общем, ведет себя как нормальный, свой, просто провалившийся. Тут непонятно, как дальше с ним быть, но "брать" его не нужно. Но этот вариант Абалкин отмел сразу же, т.к. Комову не докладывал.
2. Абалкин идет на сотрудничество после хотя бы того последнего разговора с Максом. Опять же, непонятно, что с ним дальше делать, но "брать" его опять не нужно.

В итоге 1 и 2 лично я бы его сначала в санаторий (тоже подальше от Земли) окунул, показания бы снял, с применением занимательной химии и психологии, а потом обратно в Космос.

3. Абалкин лезет в бутылку, но, не получив, скажем, свинцовую пломбу на череп, смывается далеко и надолго. Его находят и, если он не лезет к детонаторам, ведут за ним какое-никакое наблюдение, плавно окружая агентами. "Брать" - никакой необходимости нет.
4. Абалкин ныкается так, что его не находят. Никак. Тут непонятно. Можно так оставить и трясьтись, можно просто расколоть его детонатор.
5. Абалкин лезет на рожон за детонатором и получает свою пулю.
При этом совершенно неважно, был он автоматом Странников, или просто был му**ком по жизни, на этот раз сорвавшимся. Он знал о своей угрозе всей Земле, а не только тем нехорошим букам, решившим за него его судьбу. И не стал с этим считаться. Вуаля. Получил свое.

>А с работы прогрессора в мире Полдня уходили многократно. Многие Учителя - бывшие Прогрессоры.
Кто вам сказал, что они ушли? Они перешли на генеральские должности. Что-то я не припомню таких вот, отказавшихся сотрудничать. И тем более отказавшихся, представлявших угрозу Земле.

>Земные спецуры проиграли вчистую и в дальнейшем были разгромлены. Была расформирована ГСП,
ГСП - это типа нашего ДОСААФ. Тоже мне, спецура и разгром.

> ...была по сути дела свернута деятельность КОМКОН-2.
Тут не понял. А кто люденов потом гонял?

>Земные спецуры узнали, что в случае инициации подкидыш полностью переходит на "введеные" императивы, сути которых не понимает - вплоть до действий, влекущих его смерть.
Нифига подобного. Они не узнали, инициировался ли подкидыш в Абалкине, или он был просто му**к такой (см. описание детства), решил всем так доказать свою безопасность: "эвона вам, я детонатор приложил, и ничего не случилось, перестраховщики вы недоделанные!"
Т.е. его действия подходят и для автомата Странников, но и не являются невозможными для человека-крутого профессионала в такой несладкой, прямо скажем, ситуевине.

>И прожил еще минимум 20-30 лет.
Откуда данные?

>Если вы думаете, что подобный разговор профессионал ведет в стиле: "Гы, чувак, ТЕБЕ ТАПКИ!" - то вы пересмотрели гангста-боевиков.
Я думаю, он должен был ждать "встречного" приемчика от Абалкина, и повязать его самостоятельно. Оставив группу для подстраховки на случай неудачи. Никаких "гы, чувак".

Полл>Что так? И кстати - почему "муйня"?
Потому что нарочитое сосание афигенной трагедии из пальца.

>Какая прогрессорская операция - внедрение Абалкина в Островную Империю?
А что, это невозможно? Кришна запретил иметь такие интересы и делать такие попытки?

>Итак, Абалкина засылают в Островную империю, где встречи с одним резидентом - Тристаном проводить сложно, и вдобавок - раскраивают вокруг него дополнительную сеть по сбору информации для его контроля. Которую подготовленный Прогрессор не заметил.
Чего? Какая еще дополнительная сеть? Сеть та, что есть изначально, это люди, которые обычному прогрессору обеспечивают необходимую помощь в работе, как тот же Тристан - личный врач. Откуда ему знать, что они приглядывают за ним с доп. функцией?

>Это "не безусловно" - это просто невозможно при более-менее приемлимом уровне надежности системы.
Давайте вы опишите мне реальную систему, и потом по описанию иллюстрируйте невозможность, ОК? Я хоть и не опер, но соображу как-нибудь.

>Я рад, что вы начали понимать методы и основы работы спецур.
Ерунда, не верю©. Риск должен быть оправданным.

>"Далекая Радуга". Еще один такой "осознанный, хотя и рискованный эксперимент". ГСП - другой "О.Х.И.Р.Э."
ГСП - вовсе не такой рискованный, ежели карантин поисковикам грамотно устраивать, "Радуга" - тем более, где-то на задворках.

>Это было нормой цивилизации "Полдня" - ставить рискованные эксперименты, осознанно рискуя и при необходимости жертвуя своими членами.
Но не над всей цивилизацией и тем более, если членов цивилизации о таком риске не предупредили. Это - "свои", "король" по шахматной терминологии. Слабая, но сверхценная фигура. Теряешь короля - проигрываешь партию. И пофиг, что у тебя при этом все тяжелые фигуры еще в строю. Королем не жертвуют.

>Уничтожение детонатора было проведена в порядке опыта по их изучению. В "Жуке" даже номер этого опыта приводился.
Потому что никто и не мог предположить столь мистиеской связи между непонятной железякой, одной из многих, и жизнью человека. Еще не знали про будущие родимые пятна с символами.

>Насчет операции "Абалкин" я вам привел свое мнение - она была начата Сикорски.
Я так понял, это именно постановка подкидыша в экстремальнейшее положение, провокация, травля - и наблюдение за реакцией? Вот и подкрепляйте это мнение хоть чем-нибудь.

>Конечно, не любой. Но ради проникновения в поле деятельности Странников - можно было заплатить достаточно много.
Землей что-ли? Полл, вы перед разговором не употребляли?

>В конечном итоге, для цивилизации "Полдня" ни гибель Земли, ни гибель всей Солнечной системы - ни критичны для выживания.
Моя плакаль. В случае гибели Земли цивилизации 3.14..ец, извините. Я уж молчу про жизни миллиардов землян, кои и без цивилизации имеют ненулевую ценность. Оставшиеся огрызки станут цивилизацией нескоро, если вообще станут, и не совсем той. А им еще в той Вселенной жить и с распоясавшимися странничками драться.

>Это есть. Чем бы и кем бы не был Абалкин - уничтожить всю цивилизацию "Полдня" физически он не мог.
Чего-то я не припомню, чтобы у Странников были проблемы с физикой, скорее наоборот, у земной физики были баальшие проблемы с вониманием возможностей Странников.

>Для этого минимум нужно уничтожить все наше звездное скопление.
Вовсе необязательно.

>Вы ошибаетесь. Информация и так текла рекой - если вы думаете, что инфу от вас будут получать только на основе ваших добровольных рассказов - это верх наивности.
Видите ли, больше, чем вы осознаете, вы даже и добровольно рассказать не сможете. Никак. А потом, можно и с помощью аппаратуры, гипноза и химии расспрашивать о том, чего не осознаешь. И делать это можно вдали от Земли. Добровольность здесь ИМХО еще сильнее поможет. Важно, что убивать не придется.

>>А Сикорски так не считал - и не ловил его. Иначе бы поступил именно так, как ты предлагаешь.
AidarM> Сикорски не должен был с ним встречаться, ибо изначально был посвящен во все вообще. И , кстати, был в числе принимающих решение о судьбе еще неродившихся подкидышей. Таким человеком рисковать не стоит.
>Не понял этой тирады.
Чего непонятного-то? Начать сразу ловить непонятно кого самому Сикорскому? Какого хрена, если ему есть чего скрывать от Абалкина? А Макс - он искренний, всего не знает. Пусть поищет и пообщается, разговорит гражданина, не явившегося на доклад к Шефу. Мало ли что там с ним случилось, почему он обязательно съехал с катушек из-за Странников?

>Любой грамотный оператор. Уравновешенный подкидыш - это подкидыш "выключенный", выход информации с которого - ноль.
Ничего подобного. Уравновешенный подкидыш - это подкидыш, который сообщает о своем состоянии, зная, кто он такой, и чем он грозит Земле. Если активация не мгновенная, то он может успеть предупредить людей, или хотя бы покончить с собой. С Корнея бы такое сталось.

>Впрочем, не так. Вы не понимаете главного - инициированный подкидыш это не обозленный человек. Обозленный человек не сунется неизвестно зачем, четко зная что его убъют. Это именно "инициированный подкидыш" - а не человек.
Ерунда, можно пренебречь такой опасностью, и он привык по работе играть с огнем. Сотрудники КОМКОН-2 - не боги, одним желанием убить убивать не могут.

>Сикорски мог пристрелить его как минимум один раз до этого, при личной встрече. Но не сделал.
Когда именно? Кто страховал бы? Было ли время ввести страхующих в курс дела полностью, и стоило ли это делать заранее?

>Именно потому, что задача "пристрелить" не стояла.
Еще раз: когда именно?

>А выстрелы в музее - это скорее сдавшие нервы, хотя и другие варианты надо рассматривать.
Ну, не знаю. ИМХО, стрелять было необходимо еще после отправки Макса в отключку.

>Гыыы! Спорим, у тебя в друзьях нет психологов?
Мнэ... Не то, чтобы в друзьях, скорее, в подругах. Но лучше вы расскажите, что она могла от меня скрывать как психолог!

>На фоне того, что в оперативное поле Странников проникнуть не удалось, "уцеление Земли" и всей Солнечной системы - найденный пяточок после выбитого глаза.
Ерунда. Именно что глаз не выбили, хотя били ли, или случайно пролетело, понять пока не удалось.

>А вы "Беспокойство", "Далекая Радуга" и другие книги цикла, посвященные Дальнему Внеземелью - не читали?
Дык можно в Космосе. Я вообще не пойму, почему в свите герцога Алайского приходится работать из абстрактной идеи, выполнять всякие мерзости и убивать, то это нормально. А как отражать угрозу Земле где-нить за орбитой Плутона - это шок? Ну, отвезли бы какой звезде, пристрелили бы и отправили тушку в светило. И концы в плазму.

>Гыыы!! Вы все еще носитесь с внедрением Абалкина в Островную Империю?!
Разумеется. Или эту работу делать не надо было? А обосновывать будем? И не столько мне, сколько Комову и его ведомству.

>То есть "подкидыш выключается" и включается "человек Абалкин". Сикорски рвет волосы на лысине и выгоняет Каммерера за профнепригодность вместе с собой на пенсию.
Ничего подобного. Поначалу вообще стоял вопрос, а не прибить ли те оплодотворенные яйцеклетки? Подумаешь, подкидыш отключился. Допросить-то и исследовать мозги можно и у Абалкина - тушка та же, мОзги те же. Мы остаемся при своих.

>То есть объект эксперимента уходит из поля зрения. Экспериментаторам - низачОт. Сикорски снова рвет волосы на своем лысом черепе.
Неа, не уходит. Это следующий вариант.

>Опять же - Сикорски рвет волосы на своем лысом черепе и увольняет себя за профнепригодность.
Тут да, спецслужба обо...сь, и приходится спешно приводить счет к нулю, ломая детонатор.

>Угу. Значит, по вашей логике, ПТУРс, летящий в танк - "получил свое, поскольку знал о угрозе и не стал с ней считаться?"
> Вы постоянно исходите из предпосылки, что Абалкин был в ходе "Жука" - человеком.
>Предпосылка недоказана.
Я именно эту предпосылку отбиваю, как гуманистическую, т.к. прочее - и вовсе не вопрос. АБС лепили трагедию именно на этой основе (пристрелили нищастного Абалкина, предварительно не доказав, что он - монстр), просто ИМХО заигрались и облажались. Если же это ПТУРС, и его встретил "Дрозд", то создателю Дрозда - пирожок, а тому, кто следил за местностью - подзатыльник. Вот недавно какой-то репортеришко только начал издали снимать израильский танк, как его сразу с танка приголубили. Вот тамошний командир заслужил пирожок за оперативность. В данном случае Сикорскому - пирожок, а остальному Мировому Совету - подзатыльник.

>"Верные дадут сколько угодно подписок в верности" (© "Уловка-22")
Я не знаю, о чем это.

>Вот именно, вот именно.
Ну дык и? Она всегда была ДОСААФ-ом, с сомнительной отдачей.

>Подчинение спецуры общественному комитету равнозначно прекращению этой спецурой деятельности в качестве спецуры.
До какой степени подчинение, а то я опять не понял? У них изначально рулит всем Мировой Совет, как в СССР Политбюро ЦК.

>Детство Абалкина вполне обычное и не является показателем клинических отклонений психики. Как я уже говорил - спорим, у вас нет друга-психолога?
Ну да, в 16 (если не старше) лет лупить девчонку, а потом заниматься саморезом в условиях тамошнего воспитания - это да, обычное. Когда сам егойный учитель-воспитатель на визг срывается при упоминании о Левушке. ЗачОт.

>Абалкин был подготовленным Прогрессором, более того - имел опыт успешной Прогрессорской деятельности.
>Выходки, описанные вами возможны только для человека, такой подготовки и опыта не имеющих.
>Или по иному - личность, способная на подобные выходки, пройти такую подготовку и получить такой опыт не способна.
Неверно. Никакая подготовка абсолютных гарантий не даст. Более того, охеренные псих.нагрузки вообще дано выдержать не каждому, и тем более, держать их долго, и после идеологического удара из тыла. Напомню, что врожденных талантов к разведке у него не было, он больше по зверушкам.

>Для человека-профессионала такие действия невозможны. Или, скажем так - невозможны исходя из эгоистических побуждений.
Пока ему не дали понять, что его контора не "родная", и он чужой среди своих, землян, навечно. И если он любил Землю, то мог на какой-то момент просто посчитать полным бредом ох..ших особистов про его угрозу Земле.

>Из дальнейших книг.
Ссылку.

>Ему кто-нибудь давал приказ "брать Абалкина при первой возможности"? Сикорски сформулировал силовую часть предельно конкретно - брать Абалкина ТОЛЬКО если он коснется футляра с "детонатора
Правильно. Давал Абалкину, если он человек, последний шанс.

а ниче так они диспутируют, гламурненько
глядишь и я сподоблюсь прочитать то о чем они бакланят

Я бы "Пикник на обочине" порекомендовал почитать. Суровая вещь. "За миллион лет до конца света" тоже неплохо. А большая часть цикла про прогрессоров у меня почему-то оставила впечатление приключенческой литературы. Вообще, после Стругацких очень забавно почитать Лукьяненко "Звезды - холодные игрушки". Забавный такой взгляд на "мир полдня" с его прогрессорами с позиций и идеологии нашего времени.

Перенос с "Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть 4"

Вчера по телеку сюжетец был - Герман фильм снимает по ТББ.

Помню, видел я уже какую-то экранизацию "Трудно быть богом". В приниципе, ничего особо выдающегося, но как там зажигал Филиппенко в роли дона Рэбы! Это нечто запредельное. Только ради одного этого это стоит посмотреть

А вот интересно, из дискутантов кто "Змеиное Молоко" читал ?

Ну то, где Корней шантажирует применением детонатора одного не вполне хорошего человека