Налоги в России...

Vale>> Сейчас что я вижу - народ массово использует ИП для ухода от налогов.
16-й> ИспользоваЛ.
ИспользуЕТ. оформляют работников не по трудовому договору, а гражданско-правовому и делают им свидетельства ИП. Закон при это не нарушается, если сделать все с умом.

Vale> Да никакого особого, кроме того, что я говорил - я видел, как фирма-грузоперевозчик состоит из управленческой конторы и кучи водил- "ИП".

Фирма-грузоперевозчик так делает, чтобы не обременять себя нашим весьма нацеленым на права наемных работников законодательством. Т.е. чтобы в случае, скажем, простоя не платить им з/п, выходное пособие, больничные и т.д. Ну, и заодно, чтобы не отвечать по части косяков своих работников. Это не уход от налогов, а оптимизация затрат.

Vale> У моего отца было небольшое производство (человек на 10), а не "лавочка". Возможно в этом и разница.

Она и есть. У нас была фирма на 15 работников.

Vale> Еще раз, законов он не нарушал, но выжимал абсолютно все из законов и подзаконных актов.

Ну, так а при чем тут тогда 101%? если совершенно по закону налог был 20%? 20% это верёвка и мыло по вашему?

B.E.> ИспользуЕТ. оформляют работников не по трудовому договору, а гражданско-правовому и делают им свидетельства ИП. Закон при это не нарушается, если сделать все с умом.

Где тут уход от налогов? ИП платит столько же, юр.лицо просто перестаёт быть его налоговым агентом, он все делает сам, на свой страх и риск. Т.е., упрощенно, если раньше работнику платили 100 руб на руки, еще 13 руб подоходнего, и 36 руб во всякие фонды за него, то теперь ему надо дать 149 по договору, чтобы он все это сам заплатил, и оставил себе 100 руб.

B.E.>> ИспользуЕТ. оформляют работников не по трудовому договору, а гражданско-правовому и делают им свидетельства ИП. Закон при это не нарушается, если сделать все с умом.
16-й> Где тут уход от налогов? ИП платит столько же,
Ничего подобного. ИП платит страховые взносы (30%) не с дохода, а с размера МРОТ. Они фиксированные.
Соответственно ИП, получающий 100 тыс., платит взносов столько же, сколько ИП получающий 10 тыс.
А за работника нужно отстегивать все 30% от суммы дохода. Выгода для любой зарплаты, большей чем МРОТ.

Плюс еще экономия на НДФЛ - вместо его 13% платится 6% УСН.

B.E.> Выгода для любой зарплаты, большей чем МРОТ.

Ну, хорошо, если угодно так уж филигранно точно это описывать - еще полтора месяца так. С 13 года там, кажись, раз в пять выплаты увеличивают.

---

Сбрехал, оказывается, в два с половиной с учетом повышения МРОТ. С последующим усугублением.

hcube>> В то время, как должно быть - наоборот. Государство - это подрядчик, который обеспечивает гражданам - гражданам, а не себе! - нормальную упорядоченную и налаженную жизнь. Именно на это платятся налоги, а не на очередную дачу на Кипре для очередного чиновника альбо аффилированного бизнесмена.
Luchnik> Всё правильно. Только и у граждан свои обязанности есть. Одна из них - уплата налогов.
А у государства есть обязанность тратить эти налоги так чтобы любому гражданину было на 100% понятно куда именно ушли деньги.

Гражданство - это контракт, по которому стороны должны выполнять свои обязательства. Причем это такой контракт, в котором фактически весьма много услуг буквально навязаны гражданам - исключительно благодаря тому что разрыв данного контракта со стороны отдельного гражданина процедура крайне накладная и маловероятная. Но ситуация меняется - ввиду неисполнения обязательства со стороны государства граждане либо таки сваливают либо массово рвут контракт прямо на месте.

B.E.>> Выгода для любой зарплаты, большей чем МРОТ.
16-й> Ну, хорошо, если угодно так уж филигранно точно это описывать
В налогах дьявол всегда скрывается в мелочах. А эта схема после подъема страховых взносов применяется очень широко, так как не нарушает закон.

16-й> - еще полтора месяца так. С 13 года там, кажись, раз в пять выплаты увеличивают.
Ну не в пять, так что кардинально это ничего не изменит. Для зарплат начиная тысяч с 15 продолжат применять. Тем более, что у схемы масса преимущества для работодателя со стороны нашего дебильного трудового законодательства.

Vale> но в 90х налоги доходили до 101% от прибыли, по словам моего отца.


И что?
Наша фирма платит налоги в размере 200% от прибыли.
А если налоги и соцотчисления, то, примерно, 800%.

Просто потому, что операционная прибыль составляет около 5% от дохода.
И общая налоговая и соцнагрузка не превышает 40% от дохода.

Но мне кажется, что Ваш отец просто суммировал все процентные ставки, не глядя на облагаемые базы.

Я уже и не помню, как это было. Возможно, имелось в виду и от дохода.
Налогообложение в России в 90е- было мраком.

Каждый налоговик имел возможность трактовать любые вещи по своему усмотрению. Так что обвинить кого надо - в неуплате налогов, и разорить, и сделать, кому надо, "за долю малую", возврат - проблем не было.

Налоги в начале 90-х сумма налогов вполне легально могла превышать оборот. Забыли про авансовые платежи налогов? Причём куча местных налогов не могла быть возвращена ни под каким видом.

hcube> Есть. В том случае, когда налоги эффективно расходуются НА ТЕХ ЖЕ САМЫХ ГРАЖДАН. Именно на таком условии налоги выплачиваются. Если же ты даешь 10р, а тебе вместо свежего батона дают заплесневевший сухарь - фиг ты будешь деньги платить.
Это какая-то утопическая идея. Ибо часть твоих денег обязательно будет потрачена на других людей и некие "общие нужды". В этом и смысл налогов. Ибо в противном случае это всё не нужно и ты сам себе всё покупаешь.

Luchnik>> Чушь какую-то пишешь... Разворовывается у нас далеко не всё. А граждане твои и налог не заплатят и деньги эти себе зажилят. В результате - не будет ничего.
hcube> Наоборот. Они же не спать на этих деньгах будут. Пустят в ход, и купят на них все то, чем государство их обеспечивать не пожелало.

Luchnik>> Кроме пенсионеров у нас в стране есть куча других бюджетников - те же врачи, учителя, наука и т.д.
hcube> ЕСН. Опять мимо кассы. Этот налог может пойти только на строительство жилого фонда. Как у нас пилят на строительстве - совершенно не секрет, как понимаешь. То есть треть денег уйдет в карман чиновников, а еще треть - в карман гастарбайтеров. А потом еще граждане по второму разу за жилье заплатят, ага.
У нас могут пилить везде. И пилят не какие-то марсиане, а те самые граждане РФ о которых ты так пекёшься.
Собственно, "мимо кассы" тут роли не играет. Насколько я понимаю, ты вообще принципиальный противник выплат любых налогов нынешнему гос-ву.

hcube> А ты не рассматриваешь вариант, когда врачу и учителю заплатят напрямую, без посредника, к рукам которого прилипает 50+% денег?
Рассматриваю и периодически использую в жизни. Но тут проблема в том, что оно не всегда и не всем по карману. А некоторые "услуги" без гос-ва посредника просто не существуют.

Luchnik>> Ой, ты не поверишь - у меня даже выплата подохода не вызывает восторгов. А что делать ?
hcube> Не платить. Государство гражданам на самом деле на%уй не сдалось.
Я правильно понимаю, что ты именно так и поступаешь ?
Если ты не платишь налоги, то у тебя нет никакого права вообще даже возмущаться сложившейся ситуацией.

hcube> ВСЕ его функции можно купить на рынке - от медицины до строительства и поддержания правопорядка.
"Тополь" там тоже продаётся ? Можно мне сразу шахтную дивизию ?
А закупка на рынке "поддержания правопорядка" будет очень зачётно смотрется. Особенно на фоне конкурирующих интересов.

Luchnik>> Подай в суд и опротестуй сделку, если в ней коррупционную составляющую видишь.
hcube> В НАШ суд? А, ну да, конечно. Знакомый слоган.
Да, в НАШ. Другого у нас нет. Кроме пенсионеров у нас в стране есть куча других бюджетников - те же врачи, учителя, наука и т.д.
hcube

Luchnik>> Всё правильно. Только и у граждан свои обязанности есть. Одна из них - уплата налогов.
Sheradenin> А у государства есть обязанность тратить эти налоги так чтобы любому гражданину было на 100% понятно куда именно ушли деньги.
Это красивая идеальная теория.
Ты уверен, что ты, как рядовой гражданин, способен адекватно оценить любые расходы гос-ва до самой распоследней копейки?

Sheradenin> Гражданство - это контракт, по которому стороны должны выполнять свои обязательства. Причем это такой контракт, в котором фактически весьма много услуг буквально навязаны гражданам - исключительно благодаря тому что разрыв данного контракта со стороны отдельного гражданина процедура крайне накладная и маловероятная.
Тут вещь взаимообязательная. Если ты не заплатил налог, то есть ли у тебя право требовать чего-то с гос-ва ?

Sheradenin> Но ситуация меняется - ввиду неисполнения обязательства со стороны государства граждане либо таки сваливают либо массово рвут контракт прямо на месте.
Ситуация меняется не только и не сколько поэтому. Сваливают просто потому что, там лучше жить в сравнении с родным. И такие условия складываются веками и десятилетиями. И исполнение/не исполнение обязательств гос-м тут играет не самую важную роль. Поэтому программеры из РФ едут в Европу или США, а дворники из Таджикистана - в РФ.

Luchnik> Ты уверен, что ты, как рядовой гражданин, способен адекватно оценить любые расходы гос-ва до самой распоследней копейки?

Вот, Обаму оценили. А могли и не оценить. Когда можно будет оценить Путина без угрозы уголовного преследования?


Luchnik> Тут вещь взаимообязательная. Если ты не заплатил налог, то есть ли у тебя право требовать чего-то с гос-ва ?

Не понял смысла вопроса. Это - морально-этический аспект, или уголовный?


Luchnik> Ситуация меняется не только и не сколько поэтому. Сваливают просто потому что, там лучше жить в сравнении с родным. И такие условия складываются веками и десятилетиями.

На Кипре полвека назад на ишаках ездили, может, все же от роли личностей в государстве, тоже, что-то зависит?

Luchnik> Ты уверен, что ты, как рядовой гражданин, способен адекватно оценить любые расходы гос-ва до самой распоследней копейки?
И чё? Может способен а может и нет. Может я знаю кого спросить на эту тему кто способен разобраться?
Понятно что там в бюджете всегда будут какие-то секретные статьи - их размер тоже интересен.
А в остальном нетрудно два числа поделить на калькуляторе чтобы например понять сколько денег государство тратит на одного сироту в детдоме и задаться вопросом почему этот сирота так хорошо там живет.

Luchnik> Тут вещь взаимообязательная. Если ты не заплатил налог, то есть ли у тебя право требовать чего-то с гос-ва ?
А вот если заплатил то что я имею право по вашему?

Sheradenin>> Но ситуация меняется - ввиду неисполнения обязательства со стороны государства граждане либо таки сваливают либо массово рвут контракт прямо на месте.
Luchnik> Ситуация меняется не только и не сколько поэтому. Сваливают просто потому что, там лучше жить в сравнении с родным.
Ага - и по вашему эта разница никак не связана с тем как государство выполняет свои обязанности?

Luchnik> И такие условия складываются веками и десятилетиями. И исполнение/не исполнение обязательств гос-м тут играет не самую важную роль.
Ага, например ГДР и ФРГ. Или КНДР и Южная Корея.

Luchnik> Это какая-то утопическая идея. Ибо часть твоих денег обязательно будет потрачена на других людей и некие "общие нужды". В этом и смысл налогов. Ибо в противном случае это всё не нужно и ты сам себе всё покупаешь.

Я наверное тебя удивлю. Но я например у себя в доме регулярно покупаю и ставлю лампочки. Не в квартире, в доме, на лестнице и в подъезде. Их регулярно тырят, правда... но то, что их тырят, не должно быть препятствием для того, чтобы делать хорошо всем - и через это себе. Добровольно и особо это не афишируя. А про финансирование РосПила, РосУзника и других подобных проектов ты в курсе? А про собранные за полдня пару миллионов для Крымска?

Luchnik> Разворовывается у нас далеко не всё. А граждане твои и налог не заплатят и деньги эти себе зажилят. В результате - не будет ничего.

Ну, если ты так подходишь к вопросу, то мне тебя жаль. Весь мир так и видит, как бы тебя, несчастного грабануть. С голоду помрут граждане, а не купят себе булку - потому что им денег жалко.

Luchnik> У нас могут пилить везде. И пилят не какие-то марсиане, а те самые граждане РФ о которых ты так пекёшься.

Не-а. Это те самые граждане, которые думать не умеют, и потому того... стабилизируют. По мне, такие пилильщики должны сидеть в тюрьме. Но не сидят. Потому как тогда не будет стабильного, кхе, кхе, отката

Luchnik> Собственно, "мимо кассы" тут роли не играет. Насколько я понимаю, ты вообще принципиальный противник выплат любых налогов нынешнему гос-ву.

Технически, да. Я бы с большим удовольствием финансировал все необходимые мне госслужбы напрямую, без неуклюжей и вороватой госсистемы. Потому что по факту, сдаваемые туда налоги до адресата - врачей или учителей - ВООБЩЕ не доходят. Зато доходят до любовницы Табуреткина, ага.

Luchnik> Рассматриваю и периодически использую в жизни. Но тут проблема в том, что оно не всегда и не всем по карману. А некоторые "услуги" без гос-ва посредника просто не существуют.

И именно из-за этого отсутствия конкуренции, мы имеем такое качество за такие деньги.

Luchnik> Если ты не платишь налоги, то у тебя нет никакого права вообще даже возмущаться сложившейся ситуацией.

Некоторые плачу. Потому как их не платить не получается. ЕСН, НДФЛ... Как буду заниматься бизнесом - буду смотреть, как можно оптимизироваться.

Luchnik> "Тополь" там тоже продаётся ? Можно мне сразу шахтную дивизию ?

А в чем проблема-то? Оно ограничено только и исключительно госзапретом. Уверен, что те же Штаты тебе минитмен с удовольствием продадут. Да и МИИТ ТОполь или Искандер - тоже. Но нельзя по закону. Если поменять закон - не проблема.

Luchnik> А закупка на рынке "поддержания правопорядка" будет очень зачётно смотрется. Особенно на фоне конкурирующих интересов.

То есть про ЧОПы ты не слышал? И про частных сыщиков тоже?

Luchnik> Да, в НАШ. Другого у нас нет. Кроме пенсионеров у нас в стране есть куча других бюджетников - те же врачи, учителя, наука и т.д.

Которым ты же сам приплачиваешь. То есть ПОМИМО 30% ЕСН, ты еще процентов 20 отдаешь с зарплаты, потому что ЕСН им не хватает, да? А почему не хватает - предпочитаешь не видеть?

16-й> Ну, так а при чем тут тогда 101%?

Не в кое мере не защищая высказанный тезис - разница может быть в определении прибыли и составе затрат у собственника и у госслужб.

hcube> Я наверное тебя удивлю. Но я например у себя в доме регулярно покупаю и ставлю лампочки. Не в квартире, в доме, на лестнице и в подъезде. Их регулярно тырят, правда... но то, что их тырят, не должно быть препятствием для того, чтобы делать хорошо всем - и через это себе.
Удивляет больше то, какую фигню ты пишешь иногда.
А лампочки даже такой "стабилитрон" как я иногда на площадке меняет.

hcube> ... А про финансирование РосПила, РосУзника и других подобных проектов ты в курсе? А про собранные за полдня пару миллионов для Крымска?
Блин, что такое пара миллионов для Крымска ? Это даже не пыль. Это бабло ну если на 4 новых дома. И всё. Остальные - е...есь как хотите.
Хуже другое :
1) собирать бабло нужно постоянно;
2) собирать бабло нужно со всех, независимо от их желания, настроения и информированности о проблеме.

И тут всякие РосПилы - курят в сторонке по своим возможностям.

hcube> Ну, если ты так подходишь к вопросу, то мне тебя жаль. Весь мир так и видит, как бы тебя, несчастного грабануть. С голоду помрут граждане, а не купят себе булку - потому что им денег жалко.
Себе булку - как раз и купят. И не одну. А 3. Из которых одна пойдёт в мусор.
А вот сосед-инвалид будет тянуть до конца недели на чёрных сухариках. И никто не почешется.

hcube> Не-а. Это те самые граждане, которые думать не умеют, и потому того... стабилизируют. По мне, такие пилильщики должны сидеть в тюрьме. Но не сидят. Потому как тогда не будет стабильного, кхе, кхе, отката
Уже смешно. Особенно если вспомнить знатного несистемного оппозиционера Немцова...

hcube> Технически, да. Я бы с большим удовольствием финансировал все необходимые мне госслужбы напрямую, без неуклюжей и вороватой госсистемы. Потому что по факту, сдаваемые туда налоги до адресата - врачей или учителей - ВООБЩЕ не доходят. Зато доходят до любовницы Табуреткина, ага.
Вот это то, что я писал про тебя в первом абзаце.
У нас, конечно, крадут и крадут много. Но, тем не менее, гос-во содержит многомиллионную ораву бюджетников всех мастей.
С "большим удовольстием" это вряд ли - ибо там десятки разных "сервисов", если не сотни, про которые ты даже и не подозреваешь...

hcube> И именно из-за этого отсутствия конкуренции, мы имеем такое качество за такие деньги.
Да. И это все осознают. Я бы с удовольствием, например, посмотрел на конкуренцию перевозчиков на ЖД.

hcube> Некоторые плачу. Потому как их не платить не получается. ЕСН, НДФЛ... Как буду заниматься бизнесом - буду смотреть, как можно оптимизироваться.
Хорошо, что так.

hcube> А в чем проблема-то? Оно ограничено только и исключительно госзапретом. Уверен, что те же Штаты тебе минитмен с удовольствием продадут.
Слушай, купи. Я тебе даже 500р. на это дело выделю. Но только с ядерной боеголовкой - другая мне не нужна.

hcube> То есть про ЧОПы ты не слышал? И про частных сыщиков тоже?
Слышал прекрасно. И так же слышал чем они временами занимаются на самом деле. Особенно в те самые 90-е.

hcube> Которым ты же сам приплачиваешь. То есть ПОМИМО 30% ЕСН, ты еще процентов 20 отдаешь с зарплаты, потому что ЕСН им не хватает, да? А почему не хватает - предпочитаешь не видеть?
Потому что такова коньюнктура спроса и предложения на их услуги.
Я тебе больше скажу - сколько бы им гос-во не платило, они всё-равно продолжут брать с населения.

---

Luchnik>> Ты уверен, что ты, как рядовой гражданин, способен адекватно оценить любые расходы гос-ва до самой распоследней копейки?
Sheradenin> И чё? Может способен а может и нет. Может я знаю кого спросить на эту тему кто способен разобраться?
Собственно, кто тебе мешает в бюджет смотреть до посинения ?
Или, например, данные для аукционов-закупок публичны.

Sheradenin> А в остальном нетрудно два числа поделить на калькуляторе чтобы например понять сколько денег государство тратит на одного сироту в детдоме и задаться вопросом почему этот сирота так хорошо там живет.
Извини, но с такой "политэкономией" не тебе в бюджете "блох искать".

Luchnik>> Тут вещь взаимообязательная. Если ты не заплатил налог, то есть ли у тебя право требовать чего-то с гос-ва ?
Sheradenin> А вот если заплатил то что я имею право по вашему?
Ты можешь рассчитывать на то же, что и другие граждане.

Luchnik>> Ситуация меняется не только и не сколько поэтому. Сваливают просто потому что, там лучше жить в сравнении с родным.
Sheradenin> Ага - и по вашему эта разница никак не связана с тем как государство выполняет свои обязанности?
Связана, конечно. Но вряд ли это решающий фактор. Разные гос-ва разные. Лесотто трудно стать Швейцарией по привлекательности, как бы там гос-во не старалось свои обязанности выполнять.

Luchnik>> И такие условия складываются веками и десятилетиями. И исполнение/не исполнение обязательств гос-м тут играет не самую важную роль.
Sheradenin> Ага, например ГДР и ФРГ. Или КНДР и Южная Корея.
Ага, Россия и Украина, Россия и Таджикистан.

---

Luchnik> Ты уверен, что ты, как рядовой гражданин, способен адекватно оценить любые расходы гос-ва до самой распоследней копейки?
D.V.> Вот, Обаму оценили. А могли и не оценить. Когда можно будет оценить Путина без угрозы уголовного преследования?
А как бы ты оценил ВВП, если бы РФ имел долг и дефицит бюджета сопоставимый с тем, что США имеет ?

Luchnik> Тут вещь взаимообязательная. Если ты не заплатил налог, то есть ли у тебя право требовать чего-то с гос-ва ?
D.V.> Не понял смысла вопроса. Это - морально-этический аспект, или уголовный?
Оба, Дмитрий, оба.

D.V.> На Кипре полвека назад на ишаках ездили, может, все же от роли личностей в государстве, тоже, что-то зависит?
Ты хочешь сказать, что в РФ и сейчас ишаки основной вид транспорта ?

Sheradenin>> Ага, например ГДР и ФРГ. Или КНДР и Южная Корея.
Luchnik> Ага, Россия и Украина, Россия и Таджикистан.

Всё же Украина на фоне РФ выглядит западной демократией на фоне султаната.

А Россия и Таджикистан, оказывается, населены одной нацией???

hcube>> ... А про финансирование РосПила, РосУзника и других подобных проектов ты в курсе? А про собранные за полдня пару миллионов для Крымска?
Luchnik> Блин, что такое пара миллионов для Крымска ? Это даже не пыль. Это бабло ну если на 4 новых дома. И всё. Остальные - е...есь как хотите.

Это финансирование, собранное 'из ничего', с ходу. Бюджет модернизации гидросистемы в том же Крымске, кстати, был всего 9 миллионов, а?

Luchnik> 1) собирать бабло нужно постоянно;

Да. Это проблема. Но с другой стороны - лучше собрать часть бабла и ее не разворовать, чем собрать все и разворовать половину. Потому что с несобранного возможно индивидуальное улучшение ситуации, а разворованное - так и пропадет.

Luchnik> 2) собирать бабло нужно со всех, независимо от их желания, настроения и информированности о проблеме.

А вот тут, кстати, не согласен. Собирать нужно в конкретной точке на конкретные дела, целевым взносом. Это будет максимально эфективно. И только есть местной заинтересованности нету - только тогда собирать бабки централизовано. Пример - у нас снимают асфальт, кладут плитку. ЗАЧЕМ? Асфальт благополучно лежал аж с времен СССР, и пролежал бы еще лет 10, а там уже при плановом ремонте, можно было бы и на плитку махнуть. Но нет - есть бюджет, надо освоить. Это то, как не надо.
А вот как надо - некий гражданин (:-)) отписал в управу, что хорошо бы расширить местные проезды хотя бы на полметра, заложить тротуары и чуть-чуть улучшить ситуацию с местной парковкой - убрать 'ракушки' и сделать на их месте, а также вдоль дорог, парковочные места. И - сделали. Градус недовольства властями у помянутого гражданина тут же несколько уменьшился ;-P.

Luchnik> Себе булку - как раз и купят. И не одну. А 3. Из которых одна пойдёт в мусор. А вот сосед-инвалид будет тянуть до конца недели на чёрных сухариках. И никто не почешется.

Уверен? Вообще-то в солидарном обществе граждане довольно отзывчивые - уж на кормежку-то точно денег подкинут. Нужна только соцреклама и организация шефства - а это опять же не бином ньютона.

Luchnik> Уже смешно. Особенно если вспомнить знатного несистемного оппозиционера Немцова...

Я что-то упустил, и у нас олигархов прибыло? Или он таки может что и упер, но не шибко много? Ну и - Немцов не шибко популярная фигура, знаешь ли. Даже тот же Каспаров его на выборах обошел, не говоря уж о Собчак .

Luchnik> У нас, конечно, крадут и крадут много. Но, тем не менее, гос-во содержит многомиллионную ораву бюджетников всех мастей.

... причем даже тех, которые государству реально не нужны. Потому как чем больше бюджет, тем больше с него можно спилить.

Luchnik> С "большим удовольстием" это вряд ли - ибо там десятки разных "сервисов", если не сотни, про которые ты даже и не подозреваешь...

(задумчиво) Ну вот допустим, образование-медицина-милиция-МЧС мне нужны. Их есть смысл оплачивать. А на кой черт мне скажем пожарная инспекция? Или санинспецкия? Или инспекция по охране труда? Их надо урезать до функционального минимума, а лучше - вообще переложить вопрос инспектирования на заинтересованных граждан.

Уверен, что те же Штаты тебе минитмен с удовольствием продадут.
Luchnik> Слушай, купи. Я тебе даже 500р. на это дело выделю. Но только с ядерной боеголовкой - другая мне не нужна.

Ноликов 10 припиши, можно будет смотреть варианты

Luchnik> Слышал прекрасно. И так же слышал чем они временами занимаются на самом деле. Особенно в те самые 90-е.

Ну так сейчас РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ делает МВД - см. ОВД 'Дальний'. Если нет разницы, зачем платить больше? (с)

Luchnik> Я тебе больше скажу - сколько бы им гос-во не платило, они всё-равно продолжут брать с населения.

Так если такая проблема есть, надо ее решать, а не консервировать, не? А проще всего ее решить, создав рыночную конкуренцию, и дотировав население на величину 'бесплатного' набора медуслуг с их же ЕСНа. Или вообще переведя медицину целиком на страховую форму.

Luchnik> Собственно, кто тебе мешает в бюджет смотреть до посинения ?
Luchnik> Или, например, данные для аукционов-закупок публичны.
Вот и отлично, спасибо что вы разрешили. Вот некоторые люди и начали внимательно смотреть - правда сразу поднялся вой на тему что это они делают по наущению госдепа и тем самым подрывают стабильность. Вы наверное видели такое и даже навреное сами участвовали, не так ли?


Sheradenin>> А в остальном нетрудно два числа поделить на калькуляторе чтобы например понять сколько денег государство тратит на одного сироту в детдоме и задаться вопросом почему этот сирота так хорошо там живет.
Luchnik> Извини, но с такой "политэкономией" не тебе в бюджете "блох искать".
Тебя спросить забыл... точнее даже и не собирался. Придется тебе это как-то пережить.

Sheradenin>> А вот если заплатил то что я имею право по вашему?
Luchnik> Ты можешь рассчитывать на то же, что и другие граждане.
и в ответ пустое блаблабла

Luchnik> Связана, конечно. Но вряд ли это решающий фактор. Разные гос-ва разные. Лесотто трудно стать Швейцарией по привлекательности, как бы там гос-во не старалось свои обязанности выполнять.
Ага, именно потому и не старается.

Luchnik> Luchnik>> И такие условия складываются веками и десятилетиями. И исполнение/не исполнение обязательств гос-м тут играет не самую важную роль.
Sheradenin>> Ага, например ГДР и ФРГ. Или КНДР и Южная Корея.
Luchnik> Ага, Россия и Украина, Россия и Таджикистан.
Берите выше - Фобос и Деймос! Опять пустое блаблабла - ибо конкретно сказать нечего.

Luchnik> А как бы ты оценил ВВП, если бы РФ имел долг и дефицит бюджета сопоставимый с тем, что США имеет ?

А что, при этом было бы больше демократии? Путин спрятался на "инаугурации" потому что у РФ долгов мало?

Luchnik>> Тут вещь взаимообязательная. Если ты не заплатил налог, то есть ли у тебя право требовать чего-то с гос-ва ?
D.V.>> Не понял смысла вопроса. Это - морально-этический аспект, или уголовный?
Luchnik> Оба, Дмитрий, оба.

Все арвно не понимаю. Ты кого-то в чем-то обвиняешь? По твоему, все граждане заведомые преступники? Пока что преступником выглядит государство. Каждый день нарушая законы и выдумывая новые запреты и оскорбления для граждан.


Luchnik> Ты хочешь сказать, что в РФ и сейчас ишаки основной вид транспорта ?

Нет, основной вид законодателей и исполнителей.

Vale> Налогообложение в России в 90е- было мраком.
Ну не надо так много чёрной краски.

Vale> Каждый налоговик имел возможность трактовать любые вещи по своему усмотрению. Так что обвинить кого надо - в неуплате налогов, и разорить, и сделать, кому надо, "за долю малую", возврат - проблем не было.

Вовсе не каждый.
Проблема была в письмах и указаниях. Они иногда противоречили друг другу. Действовало правило. Если хоть одно письмо или указание соответствует проводкам ( вернее, проводки соответствуют им) - проводки считать правильными.

Это правило действовало всегда, в любой налоговой инспекции, если толоько не было указания придушить фирму. Тогда вступали в действия несколько другие "правила".

D.Vinitski> Налоги в начале 90-х сумма налогов вполне легально могла превышать оборот. Забыли про авансовые платежи налогов? Причём куча местных налогов не могла быть возвращена ни под каким видом.


Много что помню.
Но такого... Нет.

Не напомните конкретику.

Может Вы имеете в виду ситуацию с неверно просчитанными (завышенными) авансовыми платежами налогов? Или разницу в расчётах оборота "по отгрузке", а финансовых результатов "по оплате"?

Там бывали периоды, когда сумма налогов к оплате, превышала оборот, в расчётный период.
Но это ничем не хуже ситуации, когда затраты будущих периодов выше оборота.

Бяка> Не напомните конкретику.
Бяка> Может Вы имеете в виду ситуацию с неверно просчитанными (завышенными) авансовыми платежами налогов?

Разумеется. Вы в январе сделали 10 миллионов. А в феврале - ноль.

А фокусы с высчитыванием НДС при многоходовой сделке??

Бяка>> Может Вы имеете в виду ситуацию с неверно просчитанными (завышенными) авансовыми платежами налогов?
D.Vinitski> Разумеется. Вы в январе сделали 10 миллионов. А в феврале - ноль.
Вообще то, тогда авансовые платежи были у достаточно больших предприятий. С регулярными и весьма равномерными оборотами.
Проблема была не в них. А в отрыве показателей реализации по отгрузке с финансовыми результатами по оплате.

Там, где была нерегулярность, писался приказ по финансовой политике предприятия. Реализацией считалась оплата. Налоговая соглашалась.

D.Vinitski> А фокусы с высчитыванием НДС при многоходовой сделке??
Это, как раз, просто.
Сложнее, и то, только поначалу, было с расходами будущих периодов. Но и это быстро устаканили.