[image]

Стойкость в бою кавказских народов.

 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Появляется мнение, что на Кавказе, разные народы по разному храбры и стойки. И приводятся результаты войн. Но они очень обманчивы.
Все народы на Кавказе постоянно воевали. Нападали и защищались. Поэтому у них, в принципе , одинаковый менталитет. Почемуже такая разница в боях в Чечне и Грузии?
Хочу сразу сказать, чеченцы, в массе, ничем не храбрее или трусливее грузин или русских. Всё зависит от мотивации войн.
Чеченцы и грузины очень быстро проигрывали российской армии. Это из за её высокой, по сравнению с ними мощи. Но у чеченцев были партизанские движения а у грузин не намечается.
Причина мне видится в мотивации. Чеченцы пытались построить своё государство на своих принципах, привычках, идеологических установках. На своём национализме. Это и стало питательной средой партизан.
А вот в Грузии Саакашвилли строилось не грузинское государство, на национальной основе, а на привнесённых извне ценностях, которые народом не воспринимались как родные. Как хорошие - да. Но родными они не стали. Они были не против демократии, честных чиновников и полиции, борьбой с воровством. Но внутри они хотели, чтобы всё, у каждого из них, лично, было по старому, понятному. Чиновники и полицейские хотели взяток. А воры - воровать. Произошол конфликт личного и государственного. И грузины отлично понимают, что русские у них не окупанты, а временно. Поэтому вовсе не горят защищать государство, которое, хоть и любят, но власти которого им не дороги. Мишура общеевропеистости и атлантизма не является ценной для них.
   
+
-
edit
 
Все народы на Кавказе постоянно воевали. Нападали и защищались. Поэтому у них, в принципе , одинаковый
менталитет. Почемуже такая разница в боях в Чечне и Грузии?
 

Ситуации сильно разные: чеченцы теряли свободу и суверинитет, грузины - теряли шанс на возврат мятежного куска своей территории, давно ими неконтроллируемого.

Причина мне видится в мотивации. Чеченцы пытались построить своё государство на своих принципах, привычках, идеологических установках. На своём национализме. Это и стало питательной средой партизан.
А вот в Грузии Саакашвилли строилось не грузинское государство, на национальной основе, а на привнесённых извне ценностях, которые народом не воспринимались как родные.
 

Ерунда. Чеченцы как народ в целом никогда не пытались построить никакого государства, даже мононационального. У них не было и нет уважения к единой верховной власти, есть только понятие преданности своему клану. В отдельные периоды их истории, когда приходилось воевать с русскими, у них были военые и духовные вожди, но они были только временно и для экстернных случаев, их власть была ограниченной и держалась не на интересах отдельных слоев общества, а на кратковременных общенациональных настроениях.

Традиционный способ добычи материальных благ - грабеж и вымогательство со своих соседей. Он определял и определяет менталитет чеченцев - отношение "волк-овца" как основа их взаимоотношения их кланов друг с другом, так и всего народа с другими нациями. Боевая устойчивость у представителя народа, добывающего все что ему нужно с оружием в руках у других народов, и представителей которых он считает животными, на которых можно охотиться, будет намного выше.

Грузины же имели государственность с древних времен и были достаточно цивилизованным народом и практиковали вполне безобидные способы получения материальных благ - земледелие, скотоводства, ремесла и.т.д., пытались сохранить при этом ровные отношения с соседями. Война и насилие никогда не являлись непременными аттрибутами их образа жизни, поэтому в них нет такой непримиримости и нездорового фанатизма.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Я предлагаю запретить обсуждение таких тем. Очень похоже на мерянее горем. Выношу на голосование.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Mishka> Я предлагаю запретить обсуждение таких тем. Очень похоже на мерянее горем. Выношу на голосование.
Предлагаю ввести , просто, жёсткое модерирование на отклонение от темы. Тема не о горе, а о причинах различной стойкости в различных ситуациях.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
sabakka> Ерунда. Чеченцы как народ в целом никогда не пытались построить никакого государства, даже мононационального.
Верно. Это была первая попытка. И она строитлась на общих национальных принципах. На своей модели демократии и автократии, а не на импортированных моделях.

sabakka> Традиционный способ добычи материальных благ - грабеж и вымогательство со своих соседей.
В отношении соседей - это стандартный способ жизни людей в горах. На всей планете.

sabakka> Грузины же имели государственность с древних времен и были достаточно цивилизованным народом и практиковали вполне безобидные способы получения материальных благ - земледелие, скотоводства, ремесла и.т.д., пытались сохранить при этом ровные отношения с соседями. Война и насилие никогда не являлись непременными аттрибутами их образа жизни, поэтому в них нет такой непримиримости и нездорового фанатизма.
Большинство народа всех наций живут именно так.
Самая массовая профессия чеченца, ранее, тоже была не абрек, а пастух.
   
RU Ведмедь #18.08.2008 13:55
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Я поддерживаю Мишку. Тема непременно превратится в поганое болото - и очень скоро.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #18.08.2008 13:57
+
-
edit
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters