Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

ZaziKo> Так это более чем голословно. Есть кадры бомбежки Гори когда были ранены и погиб журналист.
Голословно это когда нет доказательств. То, что во время бомбежки погиб журналист - не означает что бомбили кассетными бомбами. Даже более чем.

ZaziKo> Там как раз есть факты что применялись касетные боеприпасы. В частности есть снимки ренгена и фрагменты поражающих элементов.
Хорошие факты вообще - просто нечего сказать. :\
В гори склады военные помниться бомбили - верно?

ZaziKo> Все естественно будет представлено туда куда нодо.
А ты просто задумайся над влопросом - почему Грузии уже предъявили, а Россию только "принуждают сознаться". Поди как месяц прошел уже почти.
Уж не из-за того ли, что собственно фактов нарыть и не могут?

korneyy> А по поводу применения кассетных боеприпасов против 4-й бригады у меня возражений нет. Если вопрос ставится: применяли ли в принципе. То ответ "да".
А вот у меня нет такой уверенности. Совсем нет. :\

korneyy> ЗЫ. С кассетниками давайте завязывать. Это лучше в общевоенный. ИМХО там не нами ламерами это тема обсасывал ась.
Перенести проше скопом будет Щас дяди придут и поработают

ZaziKo> Cluster bomb marks in Gori - YouTube
ZaziKo> Russia Accused Of Cluster Bombs - YouTube
ZaziKo> Gori center 2nd bombing by Russians - YouTube
В качестве доказательства применения кассетных бомб - не принимается.
Нет там того, что можно принять за последствия даже одной кассетной бомбы. Ну никак нет...

AidarM> Да. Она отвечает на вопрос про крупнокалиберную артиллерию и системы залпового огня по Цхинвали.

И она говорит что стреляли из РСЗО? Дай еще раз ссылку.

AidarM> С этим тяжко. Я не запоминал, где именно прочел. Помню только, что с Воронлайн, а у них там топиков про события в ЮО тоже много.

ааа..в гугле тебя забанили?

KILLO> И она говорит что стреляли из РСЗО? Дай еще раз ссылку.
Она оправдывает стрельбу по Цхинвали в т.ч. РСЗО, а не отрицает. Слова про системы залпового огня были в заданном ей вопросе. Ссылка на ссылку с цитатой.

Разрушения от Градов в Цхинвали. [2] [AidarM#05.09.08 18:48]

KILLO> ааа..в гугле тебя забанили?
А причем тут гугль? Гуглю надо точные слова, а не смысл фраз. Так что выдает либо 5-6 не тех ссылок, либо тысячи ссылок, среди которых может быть и найдется то, что надо.
Суть помню, что вернувшийся инструктор (то ли украинский, то ли израильский) комментировал, мол, грузины сами шмаляют из РСЗО и на камеру говорят, что лупят по Цхинвали - сами на себя улики в международный трибунал собирают и по ТВ крутят. Да, и постил это не сам инструктор, его цитировали. Уехал он оттуда еще тогда, когда дела у ГА в Ю.Осетии шли хорошо.

Я вообще не понимаю, зачем вдруг понадобились слова грузин об обстреле Цхинвали РСЗО. Вчера они сказали одно, сегодня говорят другое, а завтра скажут третье - по Саакашвили можно судить.

ZaziKo>> Так это более чем голословно. Есть кадры бомбежки Гори когда были ранены и погиб журналист.
не порите чушь- ей больно!!!
Вы сами эти кадры видели? Там идет перестрелка. Воронки ИМХО от миномета. Никаких касетных БЧ там не было. Причем на сьёмках у самих Голандцев вообще была только одна воронка от минометного снаряда. И Голандцы прямо сообщили о mortar fire. А вот пожже грузины начали показывать каие-то запчасти на площади и "части искандеров" таинственно мтериализовавшиеся в квартире на диване, даже не поцарапав диван и паркет:).
ИМХО насчет того, кто именно применял касетные БЧ уже исвестно - сознались. А насчет русских далеко неоднозначно.

2 Killo
Честно? Достали. Самому не противно? Может вы процитируете сами себя с 7-8 августа?
Кто начал? Как начали?
Факты налицо!!!! Есть сьёмки стрельбы РСЗО? Есть! Куда можно дать залп в ЮО, что бы не накрыть город или село? Некуда!!!Есть заявления представителей HRW? Есть! (и их заметьте в любви к режиму Путина невозможно заподозрить). Есть кадры разорвавшихся и неразорвавшихся снарядов??? Есть!! Есть сотни если уже не тысячи свидетельств??-есть!!!! Есть даже слова военных и журналистов побывавших непосредственно под обстрелом.
Чего ещё надо???? Чего???... Сложно удержаться от мата. Вам нужно прямую запись разрыва снаряда РСЗО убивающего ребенка на улице??? Так вы же скажете, что это русский снаряд.
Буду называть вещи своими именами. Килло и иже с ним сейчас ПОДЛО пытаются выгородить преступную банду Мишико.

ZaziKo>> Cluster bomb marks in Gori - YouTube
ZaziKo>> Russia Accused Of Cluster Bombs - YouTube
ZaziKo>> Gori center 2nd bombing by Russians - YouTube
rpk> В качестве доказательства применения кассетных бомб - не принимается.
rpk> Нет там того, что можно принять за последствия даже одной кассетной бомбы. Ну никак нет...


Тут я тебе отвечу. На втором видео говорит представитель HRW.

ZaziKo>>> Так это более чем голословно. Есть кадры бомбежки Гори когда были ранены и погиб журналист.
HeadShotVictim> не порите чушь- ей больно!!!
HeadShotVictim> Вы сами эти кадры видели? Там идет перестрелка. Воронки ИМХО от миномета. Никаких касетных БЧ там не было. Причем на сьёмках у самих Голандцев вообще была только одна воронка от минометного снаряда. И Голандцы прямо сообщили о mortar fire. А вот пожже грузины начали показывать каие-то запчасти на площади и "части искандеров" таинственно мтериализовавшиеся в квартире на диване, даже не поцарапав диван и паркет:).
HeadShotVictim> ИМХО насчет того, кто именно применял касетные БЧ уже исвестно - сознались. А насчет русских далеко неоднозначно.

Пододем, у вас и потери до сих пор считают. Кстати на слова журналистов ссылку дайте. Я видел как они говорили о кластерных бомбах.
А воронок там нет. Есть одна но явно не миномет.

HeadShotVictim> 2 Killo
HeadShotVictim> Честно? Достали. Самому не противно? Может вы процитируете сами себя с 7-8 августа?
HeadShotVictim> Кто начал? Как начали?
HeadShotVictim> Факты налицо!!!! Есть сьёмки стрельбы РСЗО? Есть! Куда можно дать залп в ЮО, что бы не накрыть город или село? Некуда!!!Есть заявления представителей HRW? Есть! (и их заметьте в любви к режиму Путина невозможно заподозрить). Есть кадры разорвавшихся и неразорвавшихся снарядов??? Есть!! Есть сотни если уже не тысячи свидетельств??-есть!!!! Есть даже слова военных и журналистов побывавших непосредственно под обстрелом.
HeadShotVictim> Чего ещё надо???? Чего???... Сложно удержаться от мата. Вам нужно прямую запись разрыва снаряда РСЗО убивающего ребенка на улице??? Так вы же скажете, что это русский снаряд.
HeadShotVictim> Буду называть вещи своими именами. Килло и иже с ним сейчас ПОДЛО пытаются выгородить преступную банду Мишико.

Ты еще больше воскл.знаков поставь, и не утони в злобной слюне , еснно не существует приских высот вокруг Цхинвали, которых еб...и, из РСЗО. Это HeadShotVictimУ не ведомо.

HeadShotVictim> У меня выходной-жду ГФ из маникюрного салона и искать вам что то мне лень. Ищите сами. Я читал перевод статьи голандцев на наглийский- и там был mortar fire. A то как "перевели" это грузины и CNN все знают. А claster bomb оставляет всего одну воронку? Правда? И как это вы отличили (вше ИМХО) воронку от миномета от воронки касетной бомбы.
HeadShotVictim> Просто и понятно- не порите чушь. Очевидно даже тем кто касетные боеприпасы только в компьютерных играх видел, что касетной БЧ на той площади и не пахло. Ну и кроме того откуда была перестерелка абсолютно неясно. Может по самолету стреляли? И бегали пригнувшись.
HeadShotVictim> Зазико смотрите правде в глаза, ваше СМИ вас жестоко на***вает по крайней мере с этим эпизодом, а вы ещё это Г*** другим пытаетесь скормить.

Вот вы люди странные. Ваша жена маникбрь делает а вы в машине в инет лазите... Да еще про кластеные бомбы рассуждаете.
Кстати какие кластерные босбы разрываются в воздухе?
Воронка от минометного снаряда, бутона она не оставляет. Там ямка должна быть. ПРисмотритесь... И калибр тоже прикинуть можно.
И может быть это авиа удар, только чем бомбили?

rpk>> Нет там того, что можно принять за последствия даже одной кассетной бомбы. Ну никак нет...
ZaziKo> Тут я тебе отвечу. На втором видео говорит представитель HRW.
Говорит. И? Есть видеозапись где представитель РФ говорит что небыло никаких касетных бомб. Дальше то что?
Я тебе про доказательства говорю, а не про то что кто-то что-то там разговаривает.
HRW обвиняло и Грузию и РФ, но предъявили они доказательства - только Грузии.
Доказательст применения касетных бомб со стороны РФ я никак не вижу.
А если бы их применяли - они бы были. И найти их особого труда не составляет, тем более если были заявления что их применяли по городу...

majera> Я туда редко хожу.

Ну так сходите-там есть люди (ваши), которые учили грузин

majera> А где СЕЙЧАС сидит делегалия из России вам сказать?

Скажите

majera> Сказать вам КОГО могут послать израильтяне в случае ерепенья?

Пошлите-вам (и нам) легче от этого станет? Вам не понятно, что из-за прибыли одной частной компании ваша страна понесет убытки-и экономические, и людские?
Кому от этого лучше будет? Или вы думаете, мне легче от того факта, что Запад( и Израиль) со своей политикой безоговорочной поддержи этого отморозка толкает мою страну в сторону поддержки ДРУГИХ отморозков?

majera> А на Корнеты не уповайте особенно, меры приняты...

? Ну приняты, и чего? КПБ работает.И в свете последних событий-будет работать больше.

majera> Какой прогресс? Я этого никогда не утверждал. Но все же подумайте на досуге какого это просидеть два месяца в бомбоубежище...

ЭТО гораздо легче, чем проситеть 2 дня, слушая что наверху ЧУЖИЕ солдаты рассуждают на тему "сейчас вас убить, или позже, когда весь город зачистим"

majera> Я вам в пятый раз обьясняю то чем стреляют по Ашкелону не Касам, а вполне нормальный град, даже не иранского производства (да и откуда они в Египте?).

1. Вы писали, что РС доставляют из ЕГипта "по туннелю" выкопанному ХАМАСом
2. Я вас спросил-что по туннелю проедет а\м "Урал"?
3. Вы скромно промолчали
4. Вы сказали, что Ашкелон находится от позиций ХАМАС дальше, чем дальность "Град-П"
5. Это значит-вы врете, когда говорите о "градах" советского производства-это не так.
Потому что:
-вы не подтвердили, что у ХАМАСа есть БМ-21
-вы указали, что для "Град-П" недостаточно дальность.
Поэтому все ваши вопли про обстрел Ашкелона "Градами" советского/читай-российского/ производства я рассматриваю, как попытку очернить мою страну в глазах форумной общественности

majera> И Хизбалле на Севере зачем переть из Ирана "партизанскими тропами" эти ваши Хошимины когда в Сирии, кот. Хизбаллy поддерживает, полно (буквально завалы) старых снарядов еще из СССР?

Это перевод стрелок и попытка увильнуть в сторону-от своей лжи. Давайте сначала разберемся с Ашкелоном.

Конструктор>> И о технологическом уровне производства оных тоже, в том числе в иранской промышленности. Поэтому да, свысока-от уровня возможностей РФ.
majera> Ваше утверждение было справедливо в восмидесятые годы. Сегодня? Неизвестно...

Вы русский язык понимаете? Где я говорил о восмидесятых? В 80-е иранцы по отношению к РСЗО вообще на пальмах сидели..

Alex68> вижу-мои старые знакомые АО-2,5Рт(или ОАБ-2,5рт).... а применяется она в составе РБК-500 в простонародье кассетной бомбе.
==
Всем привет.
За время моего «технического отсутствия» ВСЕ мои «категорические и не подтвержденные утверждения» как и ожидалось, стали официальной позицией РФ
(даже опасаюсь за его судьбу— забанят ироды)
Но в целом и раньше было понятно что компанию по коррекции длины ушных спагетти начинать придется (по крайней мере для зарубежки).
Более того,внезапно оказалось что считать трупы—это так нехорошо..
Мдя, а 10-20 августа смотря РосТВ кто бы мог подумать..
-
По сабжу..
На ВИФ была фотка упавшего контейнера РБК..
Правда, кто сбросил—Бог весть..
Кстати, применение грузинами кассетных БЧ для LAR-160 как-то не шибко эффективно..

Igor_Km> За время моего «технического отсутствия» ВСЕ мои «категорические и не подтвержденные утверждения» как и ожидалось, стали официальной позицией РФ
Igor_Km> (даже опасаюсь за его судьбу— забанят ироды)



Нет, всего лишь попросят ВАС показать, что процитированное выше - подтверждается чем-то кроме "Хумбл Опиниона". И если не получится, то... не откладывайте далеко шайку и веник...

Напомню, что было именно неподтвержденным категоричным:
Разрушения от Градов в Цхинвали. [2] [Igor_Km#02.09.08 12:43]
Разрушения от Градов в Цхинвали. [Igor_Km#15.08.08 19:29]

Vale> И если не получится, то... не откладывайте далеко шайку и веник...
Vale> Напомню, что было именно неподтвержденным категоричным:
Vale> Разрушения от Градов в Цхинвали. [2] [Igor_Km#02.09.08 12:43]
Vale> Разрушения от Градов в Цхинвали. [Igor_Km#15.08.08 19:29]
==
Дык всегда готов... Научили (это за два года до этого ни одного штрафа я,в общем,понимаю..
Спорить с учебником глупо,а меня хоть штрафовать можно

Напомним позиции
Мои (это те самые)
1)Обстрел преступен. С этим согласны все.
--
Кажись это вполне себе оффициал..

2) город сильно пострадал.
( но разрушено не 80%, а менее 10% ) Это много, но уже некая разница.
--
Каюсь-- оффициальная уже,скоректирвана с 10% до 7%
Сейчас другая возникла проблема-- как провести журналистов в Цхинвал по Транскаму, не заезжая в грузинские села.
Бопосле увиденого там Цхинвали как-то совсем не так смотрится.
(Вам ссылку подбросить?)
--
3)Погибших не 1500, а раз в 10 меньше (часть из них достойно погибла с оружием в руках)
=
Вы списочек погибших видели-- мирных жителей в Цхинвали
Там сколько..
И сколько от "Града".
Кстати 32 погибших от БМ-21 довольно прилично..
Значит часть народа все таки оказалось вне укрытий..

Впрочем, новая установка парт.., пардон комисии,только моральные уроды считают.. и т.д.
--
Второй пост по существу посвящен пункту о разрушениях..
"На фотографиях наблюдаются отдельные разрушенные дома (часть из них вполне подлежит ремонту,в т.ч. и среднему)
Напомню, официальную позицию осетин-- город разрушен на 80%"
--
Плюс пункт
--
"для российского бюджета,это монопенсуально-- его все равно выпотрошат по полной, на средства которых хватило бы на новый город. Но может, и в Цхинвали хоть стекла вставят.."
--
Если Вы хотите сказать что официалной позиции по освоению средств еще нет.
Не волнуйтесь,опыт освоения уже есть...
Совсем недавно в ЮАО построили (за российские деньги ессно) дивный газопровод в полмилиарда долларов для снабжения аж 7 тыс.человек.
Может Вы сами его точную стоимость найдете.
Апотом вспомните стоимость тонны мазута..

Конструктор> Ну так сходите-там есть люди (ваши), которые учили грузин
Искал но не нашел..
Конструктор> Скажите
В Израиле. У самих нано не очень получается, так решили закупиться у нас. А пошлют, в Индию поедете?
Конструктор> Пошлите-вам (и нам) легче от этого станет? Вам не понятно, что из-за прибыли одной частной компании ваша страна понесет убытки-и экономические, и людские?
Во-первых, многих частных компаний, а во-вторых, вы что думаете, если сильно загорится срубить бабла для одного из ваших Пу или Ме или еще каких букв не наплюют на любой договор? Как и в прошлый раз?
Конструктор> Кому от этого лучше будет? Или вы думаете, мне легче от того факта, что Запад( и Израиль) со своей политикой безоговорочной поддержи этого отморозка толкает мою страну в сторону поддержки ДРУГИХ отморозков?
Не вижу безoговорочной поддержки... Особенно со стороны Израиля...
Конструктор> ? Ну приняты, и чего? КПБ работает.И в свете последних событий-будет работать больше.
Больше? может быть. Но вот лучше ли?
Конструктор> ЭТО гораздо легче, чем проситеть 2 дня, слушая что наверху ЧУЖИЕ солдаты рассуждают на тему "сейчас вас убить, или позже, когда весь город зачистим"
Э-э, постойте... Вы же утверждали что там сутки Грады без перерыва лупили? Какие-такие грузинские солдаты "два дня"? Или город таки был взят? Вы уж определитесь...
Конструктор> 1. Вы писали, что РС доставляют из ЕГипта "по туннелю" выкопанному ХАМАСом
Верно
Конструктор> 2. Я вас спросил-что по туннелю проедет а\м "Урал"?
Конструктор> 3. Вы скромно промолчали
Конструктор> 4. Вы сказали, что Ашкелон находится от позиций ХАМАС дальше, чем дальность "Град-П"
Верно
Конструктор> 5. Это значит-вы врете, когда говорите о "градах" советского производства-это не так.
Да ну?
Конструктор> Потому что:
Конструктор> -вы не подтвердили, что у ХАМАСа есть БМ-21
А без БМ-21 Град ну никак не запустить. Ах да я и забыл там же невероятная технология с ведущим пояском на ПУ. И неважно что китайцы эту технологию вот уже 10 как освоили... А может все таки подумаете?
Конструктор> -вы указали, что для "Град-П" недостаточно дальность.
Конструктор> Поэтому все ваши вопли про обстрел Ашкелона "Градами" советского/читай-российского/ производства я рассматриваю, как попытку очернить мою страну в глазах форумной общественности
А обстрел Градами производства в том числе и вашей страны как прикажете назвать? А появление в зоне конфликта "Корнетов" в обход всех договоренностей? Вы еще позволяете себе какие-то выпады?
Конструктор> Это перевод стрелок и попытка увильнуть в сторону-от своей лжи. Давайте сначала разберемся с Ашкелоном.
С вами и разбираться? Боюсь невозможно... без вживления совести...
Конструктор>>> И о технологическом уровне производства оных тоже, в том числе в иранской промышленности. Поэтому да, свысока-от уровня возможностей РФ.
Конструктор> Вы русский язык понимаете? Где я говорил о восмидесятых? В 80-е иранцы по отношению к РСЗО вообще на пальмах сидели..
Так вот они с этих пальм слезли. Вложили деньги куда требовалось. И сейчас Россию ударными темпами догоняют...

А у нас с отправкой на процедуры никогда проблем не было.

Igor_Km> 2) город сильно пострадал.
Igor_Km> ( но разрушено не 80%, а менее 10% ) Это много, но уже некая разница.
Igor_Km> --
Igor_Km> Каюсь-- оффициальная уже,скоректирвана с 10% до 7%

Желательно ссылку. Кстати, отдельно интересно, насколько сильно разрушена инфраструктура - школы, больницы?
А то как-то город без некоторых вещей- это большое село.


Igor_Km> Сейчас другая возникла проблема-- как провести журналистов в Цхинвал по Транскаму, не заезжая в грузинские села.

Оффтопик.


Igor_Km> 3)Погибших не 1500, а раз в 10 меньше (часть из них достойно погибла с оружием в руках)

Насколько я знаю, "всего погибших" на данный момент около 300 идентифицированных, и около 400 без вести пропавших.



Igor_Km> Второй пост по существу посвящен пункту о разрушениях..

Igor_Km> "На фотографиях наблюдаются отдельные разрушенные дома (часть из них вполне подлежит ремонту,в т.ч. и среднему)
Igor_Km> Напомню, официальную позицию осетин-- город разрушен на 80%"

Нуу, а как же далее:

>В итоге одни и те же дома снимают с разных ракурсов и уже неделю старательно избегают панорамных кадров.

Вы совершенно не зря это не упоминаете, там буквально выше ссылочка с съемкой если не панорам, то чего-то близкого к.

Igor_Km> "для российского бюджета,это монопенсуально-- его все равно выпотрошат по полной, на средства которых хватило бы на новый город. Но может, и в Цхинвали хоть стекла вставят.."

Это не официальная позиция РФ.

Короче, пока +2, троллинг.

Заметьте, если бы вы не так сильно упирали на слово ВСЕ - дело бы обошлось...

Новая полтитика пар.., т.е.следователей.
--
Глава СКП РФ Бастрыкин призвал не спекулировать на тему численности жертв в ЮО: главное не сколько, а как



==
Следствие убедило себя в геноциде


==
И они правы..
Просто не надо было две недели светится с цифрой 1500.
А то под понятие "геноцид" грузинские села тоже прекрасно попадают..

Конвенциея по предупреждению и наказанию преступления геноцида, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948г.

"действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую", а именно:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
--
Так вот по пункту "С" к российской стороне будет много вопросов.
Как тут говорят миротворцам стало легче "анклавы" то исчезли..
(задумчиво) куда интересно..
Да и массвый поджог домов не слишком способствует будущеме деторождению одной из этнических групп
--
ЗЫ. Там в еще 20 числах августа (как раз в разгар компании по признанию ЮО и Абхазии) собрались

"РФ потребует создания международного трибунала по Осетии"



Лично я-- идею горячо поддерживаю и одобряю..

ну возвращаясь к сабжу
осетинская версия ночи 7 на 8...


Мирное население трогаем!
Или как нас принесли в жертвы на алтарь войны


Понятие «время» три дня просто не существовало. В подвале было темно, страшно. Никто не знал, выживет ли он, или смерть настигнет именно здесь. Кричать было бесполезно, можно было рыдать в полный голос, но звук взрывающихся зарядов перекрывал все.
О том, что прошло три дня я осознала только тогда, когда выехала из разрушенного и сожженного Цхинвала.

Надежда
Среда 7 августа прошла под знаком надежды. Весь день все жители Южной Осетии ждали результатов приезда спецпредставителя президента Грузии по конфликтам- Тимура Якобашвили.
...
.... После встречи, с журналистами общался только Юрий Попов, который сообщил о том, что 8 августа состоится консультативная встреча Юго-Осетинской и грузинской стороны при участии России.
Все присутствующие облегченно вздохнули, потому что это могло означать только одно- начало переговоров и снятие напряженности в зоне конфликта, которое с начала августа дошло до предела.
Перед тем как лечь спать, даже далекие от политики люди звонили и спрашивали меня, как журналиста, о результатах этой встречи, потому они также понимали всю ее значимость.
А потом, узнав, что завтра переговоры- желали друг другу наконец спокойной, без обстрелов ночи и выражали надежду на мир.

Но ровно в 23:00 все жители Цхинвала услышали, как со всех сторон посыпались выстрелы из тяжелых орудий.
Пока они стреляли по позициям осетинских силовиков, затем огонь стал вестись и по самому городу
Причем стреляли из системы залпового огня –Град, которая запрещена во всем мире и не применяется по отношению к мирным гражданам.
Начался наш первый день выживания в подвалах своих домов.
--

Т.е все таки сначала врезали по военным.
А потом по городу (и некий интервал был)
--
Хотя все равно- БМ-21 по городу глупо, преступно и неэффективно..

Igor_Km> А потом по городу (и некий интервал был)

Подтверждение, что "был интервал" - есть?