Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 7

U235>Если тебя греет перспектива зажариться под американскими ядерными боеголовками или бегать от мобилизации в Российскую армию по случаю войны, или стать лагерной пылью когда вместо проигравшего Путина придут фашисты или прочие отмороженные тоталитаристы, то я даже не знаю, что о тебе думать. Несерьезно это. У тебя российский паспорт и живешь ты в России, и все мы в одной лодке и одинаково зависим от того, что произойдет с нашим правительством. Убежать в случае чего ты можешь просто не успеть, либо просто некуда будет бежать, как показал печальный опыт 1917го года или развал СССР.

Вай вай Это и есть логика Путина и Ко. Или я такой хороший местный диктатор ала СССР(малая копия), или фашисты, c ЯО и т.д. Ага...А аппетитос приходит во время еды. На это ни кто не купится. Купились бы еслиб не Грузия. А сейчас уже не купятся.

И не надо пафоса про меня. Так же я могу о тебе написать, что ты враг своему народу, желаешь чтоб он опять стоял в километровых очередях за едой и одеждой, c последуещей революцией и разбродом страны на части.

rpk> http://ca.youtube.com/watch?v=FoOC_HtVK_w&NR=1

Гхм. Там что - в конце (07.20) мелькают кадры КА50?! Или мне показалось?

Килло хватит уже откровенной шизы,а
Оставь известным профессионалам (-лкам) работу в баба Лера Новодворская style

KILLO> желаешь чтоб он опять стоял в километровых очередях за едой и одеждой, c последуещей революцией и разбродом страны на части.
Имхо - это сейчас и будет в Грузии. Или даже уже - есть

wert> Килло хватит уже откровенной шизы,а
wert> Оставь известным профессионалам (-лкам) работу в баба Лера Новодворская style

Если твоя такое пишет. Значит я прав, а тебе жутко неприятно читать.

rpk> Имхо - это сейчас и будет в Грузии. Или даже уже - есть

Недождетесь.

rpk> Гхм. Там что - в конце (07.20) мелькают кадры КА50?! Или мне показалось?

Там и т-80уд мелькает. И что? Нарезка всего подряд.

wert>> Килло хватит уже откровенной шизы,а
wert>> Оставь известным профессионалам (-лкам) работу в баба Лера Новодворская style
KILLO> Если твоя такое пишет. Значит я прав, а тебе жутко неприятно читать.


В чем ты прав Килло, в твоем халва, халва, халва, в сторону Грузии? Да сколько угодно, эта "халва" это проблемы ТВОЕЙ страны и следовательно ТВОИ, если ты конечно себя так ставишь и осознаешь. Мне не холодно и не жарко.

wert> В чем ты прав Килло, в твоем халва, халва, халва, в сторону Грузии? Да сколько угодно, эта "халва" это проблемы ТВОЕЙ страны и следовательно ТВОИ, если ты конечно себя так ставишь и осознаешь. Мне не холодно и не жарко.

Тогда чтож ты здесь пишешь и затыкаешь мне рот?

rpk>> Имхо - это сейчас и будет в Грузии. Или даже уже - есть
KILLO> Недождетесь.
Да мы не и не ждем. Очереди за едой уже есть. Куски уже откололись. Чего уж там

rpk> Да мы не и не ждем.

Ага. Хватит крок.слезы лить.

rpk> Очереди за едой уже есть.

У беженцев что согнали из ЮО? Да.

rpk> Куски уже откололись. Чего уж там

В ваших хамасово никурагаансикх затулино путино и т.д. мечтах.

Адью.

KILLO> Тогда чтож ты здесь пишешь и затыкаешь мне рот?

Это демократия, дорогой друг

rpk>> Куски уже откололись. Чего уж там
KILLO> В ваших хамасово никурагаансикх затулино путино и т.д. мечтах.

Ах да. Ведь Саакашвилли указы для них пишет. Положения вводит.

rpk>> Очереди за едой уже есть.
KILLO> У беженцев что согнали из ЮО? Да.
Хех. Нет. Вот здесь например: http://ca.youtube.com/watch?v=kHtoHql1NZc&feature=related
Первые минуты три погляди.
Так как раз про то что продуктов не хзватает. И про честую и неподкупную Грузинскую полицию, которая смыслась.
И про то как кто-то куда-то затырил всю гум. помошь. Наверное это те чиновники, что взяток не берут. Надо ж на чем-то разживаться...

rpk>> Куски уже откололись. Чего уж там
KILLO> В ваших хамасово никурагаансикх затулино путино и т.д. мечтах.
KILLO> Адью.
Мечты мечтами, а факты фактами. Независимость признали, вах.

Такой динамичный форум!
Не успеваю за вами... Стоит отойти и вот уже новая часть...

Не буду отвечать по станично и просто выложу свою версию ИМХО конечно "Что нужно кремлю от Грузии"... Хотя должен отметить что очень много интересного написано. И опять вы разходитесь как в оценке фактов, так и в мотивах... Хотя общая мысль "мы за стабильность" стала прорисовываться.
Хороша стабильность при враждебной Грузии... Причем можете забыть о политике который скажет о дружбе с Россией лет эдак на 100. А вставлять палки в колеса Грузия вам будет похлеще прибалтов с Поляками.

Лично я не верю в высокие идеи о России как объединяющей силе на кавказе. Вы тут пришлые и чем раньше поймете тем будет вам легче в будущем.
Я на сто процентов уверен что без помощи Росии сепаратистам конфликты в Грузии уже были бы решены. И решены куда более гуманными методами чем Россия решила в свое время Чеченскую проблему. Не вызывает сомнения факт что именно Россия передавала сепаратистам оружие, снабжала их деньгами ну и конечно раздавала паспорта.
Зачем России все это? Для стабильности? Вернемся еще раз к этому вопросу и посмотрим на исторический опыт прошлого века. После абхазии Россия получила Чечню, после Осетии Осетино ИНгушский конфликт. В первом случае Басае которого натаскивали ваши ГРУшники отлично показал себя в Чечне, ну а Осетины отличились в Пригородном районе. Так что сегодняшняя война это начало чего то большего. Просто правило бумеранга никто не отменял. Нельза загонять добровольцев, давать им оружие и потом ждать что все само сабой утихнет...

Ну а цели России не лежат в плоскости моральной или иной ответственности за народы кавказа а в чисто экономической. Тут я опираюсь и всецело разделяю мнение Бжезинского который назвал Грузию ключем к Каспийской нефти и газу. Война за ресурсы набирает обороты. То что мы пережили сейчас можно назвать прилюдией к еще более опасным процесам.
Средняя азия все еще ищет альтернативные пути поставок углеводородов в Европу. Путин и Ко понимают это и стараются забить конкурентов в стиле рейдеров и братков начала 90-х. Хотя последний визит в Узбекистан показал что раскошелица ребята готовы. А как иначе? Обязательства на себя взяли бабки капают надо продолжать "развивать" бизнес.
Но вот рейдерство не прошло, проще говоря Грузия устояла, Баку-Джейхан и Баку-Эзрум продолжат работу, как и Баку-Супса. Ну и конечно к этому добавится и Казахстанская нефть и Туркменский газ. Уверяю вас что темпы по проекту НАБОКО только ускорятся.
Ну а Грузия войдя в НАТО, пусть пока и без Абхазии и Осетии но будет гарантированным и безопасным путем транспортировки. Базы американце будут тому гарантом.
И боюсь что кроме России Абхазию и Осетию никто не признает... А нам остается ждать ослабления кошелька России и как факт уменьшение зарплат Кадырову и прочим... Короче говоря империя невечна. А механизм дробления проработан еще с времен СССР. Тогда тоже Грузия бежала впереди паравоза, чисто из за темперамента своего народа. Но многое меняется...

ZaziKo> Не вызывает сомнения факт что именно Россия передавала сепаратистам оружие, снабжала их деньгами ну и конечно раздавала паспорта.

Про паспорта сходи в соседнюю ветку: http://balancer.ru/society/2008/08/t63586,3--Gruziya-razorvala-diplomaticheskie-otnos.html

А про остальное сказать нечего... "Тонкий шизофренический бред в сумеречном состоянии души" ©

ЗЫ. Ну что тебя несет в геополитику? "Коли обос..лся, так не чирикай" (из анекдота)

ZaziKo> Хороша стабильность при враждебной Грузии... Причем можете забыть о политике который скажет о дружбе с Россией лет эдак на 100. А вставлять палки в колеса Грузия вам будет похлеще прибалтов с Поляками.

Это становилось фактом еще до начала БД. Уже вставляла. Из двух зол выбирают меньшее. Большим было бы - помимо такой вот враждебной Грузии поиметь проблемы из-за своей политической импотенции в той части Кавказа, который входит в Россию.
Грузия может быть как угодно враждебной. Но хуже, если такая враждебность, которая убеждена, что действовать может по своему разумению, и за свои плевки - в зубы в ответку ну никак не получит. У нас были годы так называемой холодной войны, в сущности отношения соперничества и вражды с США и Западной Европой. Но это не мешало ни дела вести, ни торговлю, хотя накладывало на это и отпечаток, и ограничения.
И вообще - вы так с обиды говорите. А то бы здраво и трезво подумали. У вас такое убеждение, что все осетины и абхазы, за исключением лишь Кокойты, Багапша и их ближайшего окружения, мечтали и продолжают мечтать жить с грузинами вместе, как добрые соседи, доверяют им и считают братьями.

ZaziKo> Я на сто процентов уверен что без помощи Росии сепаратистам конфликты в Грузии уже были бы решены. И решены куда более гуманными методами чем Россия решила в свое время Чеченскую проблему. Не вызывает сомнения факт что именно Россия передавала сепаратистам оружие, снабжала их деньгами ну и конечно раздавала паспорта.

Так же как пытались в 1992 году? Разумеется, можно было бы из всех к ногтю, кто начал бы сопротивляться, а просто недовольных выдавить в Россию, например.

ZaziKo> Ну а цели России не лежат в плоскости моральной или иной ответственности за народы кавказа а в чисто экономической. Тут я опираюсь и всецело разделяю мнение Бжезинского который назвал Грузию ключем к Каспийской нефти и газу. Война за ресурсы набирает обороты. То что мы пережили сейчас можно назвать прилюдией к еще более опасным процесам.

Не обольщайтесь - ключом к этим ресурсам является Азербайджан. А Грузию тут сбоку. Хотя - рядом, безусловно.

ZaziKo> Но вот рейдерство не прошло, проще говоря Грузия устояла, Баку-Джейхан и Баку-Эзрум продолжат работу, как и Баку-Супса. Ну и конечно к этому добавится и Казахстанская нефть и Туркменский газ. Уверяю вас что темпы по проекту НАБОКО только ускорятся.

В общем, радужные мечты по поводу будущего. Это, говорят, не вредно. А что будет именно - реальное будущее покажет.

ZaziKo> Ну а Грузия войдя в НАТО, пусть пока и без Абхазии и Осетии но будет гарантированным и безопасным путем транспортировки. Базы американце будут тому гарантом.

Если Грузия войдет в НАТО без ЮО и Абхазии - существует большая вероятность того, что им придется на десятилетия, если не на века вперед забыть о том, что эти территории входили когда-то в Грузию.
Если Россия свяжет себя с ними договоренностями о военной помощи в случае агрессии - до того, как Грузия окажется реально на пороге НАТО, то - Грузия никогда в НАТО не попадет. Ибо европейцам нужно будет для того полностью потерять инстинкт самосохранения, чтобы связать себя договоренностями по букве устава НАТО с Грузией. Это будет чревато игрой в "русскую рулетку" - "начнется ли при попытке Грузии решить свои территориальные проблемы Третья мировая с применением ЯО - или все таки нет?".

ZaziKo> И боюсь что кроме России Абхазию и Осетию никто не признает... А нам остается ждать ослабления кошелька России и как факт уменьшение зарплат Кадырову и прочим... Короче говоря империя невечна. А механизм дробления проработан еще с времен СССР. Тогда тоже Грузия бежала впереди паравоза, чисто из за темперамента своего народа. Но многое меняется...

Разумеется. Но с чего вы решили, что финансирование "проекта Грузия" будет длиться вечно и неизменно? Господь Бог стал гарантом кредитования?

gorizont> Это становилось фактом еще до начала БД. Уже вставляла. Из двух зол выбирают меньшее. Большим было бы - помимо такой вот враждебной Грузии поиметь проблемы из-за своей политической импотенции в той части Кавказа, который входит в Россию.
Так полюбому поимеете проблемы.

gorizont> Грузия может быть как угодно враждебной. Но хуже, если такая враждебность, которая убеждена, что действовать может по своему разумению, и за плевки в зубы ну никак не получит. У нас были годы так называемой холодной войны, в сущности отношения соперничества и вражды с США и Западной Европой. Но это не мешало ни дела вести, ни торговлю, хотя накладывало на это и отпечаток, и ограничения.
И что вы отняли у США или что США окупировали у вас?

gorizont> Так же как пытались в 1992 году? Разумеется, можно было бы из всех к ногтю, кто начал бы сопротивляться, а просто недовольных выдавить в Россию, например.
Ну вы сравнили Грузия в 92 году и сейчас... Тогда у власти был зброд. Историю не переделать.

gorizont> Не обольщайтесь - ключом к этим ресурсам является Азербайджан. А Грузию тут сбоку. Хотя - рядом, безусловно.
Азербайджан само собой, только если в Азербайджан кто то полезет то получит от Турции по самые, самые...

gorizont> В общем, радужные мечты по поводу будущего. Это, говорят, не вредно. А что будет именно - реальное будущее покажет.
Так я и говорю ИМХО.

gorizont> Разумеется. Но с чего вы решили, что финансирование "проекта Грузия" будет длиться вечно и неизменно? Господь Бог стал гарантом кредитования?
Шутка классная про гарата. Зачет))))

ZaziKo> Хороша стабильность при враждебной Грузии... Причем можете забыть о политике который скажет о дружбе с Россией лет эдак на 100. А вставлять палки в колеса Грузия вам будет похлеще прибалтов с Поляками.

Ну почему же? Финнам хватило всего нескольких месяцев, чтобы кардинально пересмотреть свои отношения с СССР после двух проигранных войн. А они огребли от нас куда как круче, чем грузины. А насчет палок в колеса - не льстите себе. Даже до поляков с прибалтами вам по возможностям вставлять палки в колеса далеко, но и они как-то не очень ощутимо досаждают. А вот вам в ответ могут такие палки подкинуть, что вы вообще этого не переживете.

ZaziKo> Лично я не верю в высокие идеи о России как объединяющей силе на кавказе. Вы тут пришлые и чем раньше поймете тем будет вам легче в будущем.

Россия на Кавказе не вчера появилась. Примерно так со времен Киевской Руси этим регионом активно интересовались, и поэтому уходить тоже никуда не собирается. И чем раньше грузины перестанут относиться к русским как к непонятно откуда взявшейся и непонятно чего хотящей пришлой силе, тем хуже для них. Если хотите спокойно жить в вашем непростом регионе, то в ваших же интересах договориться с Россией. Иначе ничего хорошего для вас не будет. Россия в вашем регионе - это так же серьезно, как например Турция. Точнее даже более серьезно, т.к. геополитический вес России несколько поболе будет.

ZaziKo> Я на сто процентов уверен что без помощи Росии сепаратистам конфликты в Грузии уже были бы решены. И решены куда более гуманными методами чем Россия решила в свое время Чеченскую проблему.

Видели мы эти гуманные методы 8го августа. Гуманизм просто поражает. Да и инструкторы у вас соответствующие были. Уж инструкторы помогавшие хорватам устроить резню в Сербской Краине толк в гуманизме знают :-/

ZaziKo> Зачем России все это? Для стабильности? Вернемся еще раз к этому вопросу и посмотрим на исторический опыт прошлого века. После абхазии Россия получила Чечню, после Осетии Осетино ИНгушский конфликт. В первом случае Басае которого натаскивали ваши ГРУшники отлично показал себя в Чечне, ну а Осетины отличились в Пригородном районе. Так что сегодняшняя война это начало чего то большего. Просто правило бумеранга никто не отменял. Нельза загонять добровольцев, давать им оружие и потом ждать что все само сабой утихнет...

Опять же не льстите себе. Причины войн на Северном Кавказе лежали не снаружи, а внутри России. Время было такое: олигархи делили бабло и собственность не брезгуя даже войнами. Никакая Грузия и даже зарубежные спецслужбы не смогли бы устроить там войну если бы это не было выгодно серьезным людям внутри России. Сегодня же часть этих людей скоропостижно скончалась, часть - в бегах за границей потеряв все свое влияние внутри России.

ZaziKo> Так полюбому поимеете проблемы.

Проблемы проблемам рознь. Если уж здесь, в Европейской части России 8 августа с утра граждане, вполне трезво мыслящие - рассуждали грустно - "ну что, снова сольем или все же государство существует?", то на Кавказе это было блоы сигналом к тому, что можно на йух посылать эту так называемую центральную власть без всяких там излишних соображений.

gorizont>> Грузия может быть как угодно враждебной. Но хуже, если такая враждебность, которая убеждена, что действовать может по своему разумению, и за плевки в зубы ну никак не получит. У нас были годы так называемой холодной войны, в сущности отношения соперничества и вражды с США и Западной Европой. Но это не мешало ни дела вести, ни торговлю, хотя накладывало на это и отпечаток, и ограничения.
ZaziKo> И что вы отняли у США или что США окупировали у вас?

Это было бы началом ядерной войны. А так на перифериях друг друга потихоньку глушили, в том числе и в непосредственных противостояниях бойцов - та же Корея, например.

gorizont>> Так же как пытались в 1992 году? Разумеется, можно было бы из всех к ногтю, кто начал бы сопротивляться, а просто недовольных выдавить в Россию, например.
ZaziKo> Ну вы сравнили Грузия в 92 году и сейчас... Тогда у власти был зброд. Историю не переделать.

И что - осетины успели забыть? Простить? Вы не обижайтесь, но нынешнюю власть Грузии в среднем по России, и тем более (здесь - ИМХО) в ЮО - сбродом и сейчас считают.

gorizont>> Не обольщайтесь - ключом к этим ресурсам является Азербайджан. А Грузию тут сбоку. Хотя - рядом, безусловно.
ZaziKo> Азербайджан само собой, только если в Азербайджан кто то полезет то получит от Турции по самые, самые...

Да кто на него лезет-то... И, кстати, от России это куда дальше, а поддержка куда основательнее *в случае с Азербайджаном - от Турции), чем в случае с Грузией - но они не бегут стремглав решать вопрос с Нагорным Карабахом.