chatskiy
инфо
инструменты
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/4/s40.radikal.ru/i087/0808/d9/128x128-crop/9fbf9b8bd68ft.jpg)
Точки или утки?
Теги:
U235> И вояки что-ли на руле "Искандера" солнышко нарисовали? 
имхо, это не солнышко, а какие-то рёбра жёсткости. возможно краска обгорела и они стали видны. там где сходятся "лучи", как раз находится шарнир. присмотритесь, "крылышко" ниже как раз в аналогичном месте повёрнуто.
U235> Еще раз напомню случай с украинской точкой: попади к тем двум задумчивым грузинам в квартиру реальная ракета - они бы задумчиво на дыру в полу через которую подвал видно смотрели бы, а не на обломок ракеты, да и все части ракеты были бы всмятку. Даже у "Точки" скорость за 3М, а у более дальнобойного Искандера - и того больше.
так у украинской точки в квартиру прилетела инертная БЧ, то есть ракета летела целой. я привёл ссылку - говорят, что при подрыве, ракетная часть отлетает в неизвестном направлении, и она уже явно летит не на 3М к концу своего полёта...
к тому же на диван её могли положить специально. ну нет тут ничего удивительного как раз. за ракету в квартире компенсация какая-нибудь больше обломится может... можно в суд подать и т.д.
имхо, это не солнышко, а какие-то рёбра жёсткости. возможно краска обгорела и они стали видны. там где сходятся "лучи", как раз находится шарнир. присмотритесь, "крылышко" ниже как раз в аналогичном месте повёрнуто.
U235> Еще раз напомню случай с украинской точкой: попади к тем двум задумчивым грузинам в квартиру реальная ракета - они бы задумчиво на дыру в полу через которую подвал видно смотрели бы, а не на обломок ракеты, да и все части ракеты были бы всмятку. Даже у "Точки" скорость за 3М, а у более дальнобойного Искандера - и того больше.
так у украинской точки в квартиру прилетела инертная БЧ, то есть ракета летела целой. я привёл ссылку - говорят, что при подрыве, ракетная часть отлетает в неизвестном направлении, и она уже явно летит не на 3М к концу своего полёта...
к тому же на диван её могли положить специально. ну нет тут ничего удивительного как раз. за ракету в квартире компенсация какая-нибудь больше обломится может... можно в суд подать и т.д.
Огрызок хвоста могли раздобыть с мест утилизации ракет типа ОТР-23 "Ока", ИМХО.
Но фотки знатные, для необратимых "грузин" сгодятся.
Но фотки знатные, для необратимых "грузин" сгодятся.
Это сообщение редактировалось 15.09.2008 в 17:24
AidarM> Огрызок хвоста могли раздобыть с мест утилизации ракет типа ОТР-23 "Ока", ИМХО.
у Оки решётчатые рули:
и были ли они в Грузии, чтоб их там утилизировать?
у Оки решётчатые рули:
и были ли они в Грузии, чтоб их там утилизировать?
chatsky>у Оки решётчатые рули:
Виноват, затупил.
>и были ли они в Грузии, чтоб их там утилизировать?
А зачем? Есть же Украина.
И Россия. 
Зацените, какая прочная дверка, в которую якобы влетела ракета.
Виноват, затупил.
>и были ли они в Грузии, чтоб их там утилизировать?
А зачем? Есть же Украина.
И Россия. Зацените, какая прочная дверка, в которую якобы влетела ракета.
давайте определимся, в чём конкретно сомнения.
в том что ракета не поцарапала дверь и только помяла слегка диван - да сомнительно, но ракета похожа на Искандер или нет? и какие факты мешают поверить, что это он?
конкретно по ракете какие есть возражения? диван оставим в покое - ракету могли в квартиру притащить. её даже наверняка притащили. и чёрт с ней. меня интересует установить применялся Искандер или нет.
в том что ракета не поцарапала дверь и только помяла слегка диван - да сомнительно, но ракета похожа на Искандер или нет? и какие факты мешают поверить, что это он?
конкретно по ракете какие есть возражения? диван оставим в покое - ракету могли в квартиру притащить. её даже наверняка притащили. и чёрт с ней. меня интересует установить применялся Искандер или нет.
есть кстати ещё фото:
и вот, это уже 100% принесли и положили - есть такие фото на травке:
похоже эта квартира была типа оборудована под "выставку" для американцев. они пришли и всё сфотали.
и вот, это уже 100% принесли и положили - есть такие фото на травке:
похоже эта квартира была типа оборудована под "выставку" для американцев. они пришли и всё сфотали.
chatskiy> давайте определимся, в чём конкретно сомнения.
chatskiy> в том что ракета не поцарапала дверь и только помяла слегка диван - да сомнительно, но ракета похожа на Искандер или нет? и какие факты мешают поверить, что это он?
Задницей исключительно похоже на Искандер. Скорее всего он и есть. Притащеный в квартиру.
chatskiy> в том что ракета не поцарапала дверь и только помяла слегка диван - да сомнительно, но ракета похожа на Искандер или нет? и какие факты мешают поверить, что это он?
Задницей исключительно похоже на Искандер. Скорее всего он и есть. Притащеный в квартиру.
chatskiy> в том что ракета не поцарапала дверь и только помяла слегка диван - да сомнительно, но ракета похожа на Искандер или нет? и какие факты мешают поверить, что это он?
У меня таких фактов нет. Если применялся - очень хорошо, испытали девайс на практике. Сомнения, что это было в реальности сделано - есть. Помнится, "X-58" тоже была для неспецов похожа на настоящую X-58.
У меня таких фактов нет. Если применялся - очень хорошо, испытали девайс на практике. Сомнения, что это было в реальности сделано - есть. Помнится, "X-58" тоже была для неспецов похожа на настоящую X-58.
А ведь казалось бы - зачем это грузинам? Ведь применение таких ракет не является неконвенциональным, кассетных БЧ не применяли, гражданские не погибли...
IMHO необходимо показать, что армия проиграла не просто какому то там противнику - а противнику до зубов вооруженному, причем тем оружием, которого у ГА не было. Иначе в голову кому не надо придут мысли сравнить силы ГА и контингент осетинских ополченцев + 58-й армии и ее техники и получиться совсем уж неприглядная картинка ... и эти "фото" - отголоски в российской прессе информации т.ск. "для внутреннего употребления"
Ник
IMHO необходимо показать, что армия проиграла не просто какому то там противнику - а противнику до зубов вооруженному, причем тем оружием, которого у ГА не было. Иначе в голову кому не надо придут мысли сравнить силы ГА и контингент осетинских ополченцев + 58-й армии и ее техники и получиться совсем уж неприглядная картинка ... и эти "фото" - отголоски в российской прессе информации т.ск. "для внутреннего употребления"
Ник
2 Ник
Так ведь на фото еще и варварское применение высокоточных ОТР супротив квартиры мирных жителей. Видали, как рвануло - один диван весь пылью засыпало, а второй испортило нафиг! И кроватку поломало.
Так ведь на фото еще и варварское применение высокоточных ОТР супротив квартиры мирных жителей.
Видали, как рвануло - один диван весь пылью засыпало, а второй испортило нафиг! И кроватку поломало.
Wyvern-2> А ведь казалось бы - зачем это грузинам? Ведь применение таких ракет не является неконвенциональным, кассетных БЧ не применяли, гражданские не погибли...
ИМХО, это могло быть прелюдией к начала визгов о том, что злобные ВС РФ применяли кассетные БЧ ТР по мирным грузинским диванам. Но в этот момент у самих грузин рыльце в пушку оказалось - со СВОИМ применинием кассет по мирным жителям, поэтому вся эта истерия стала выглядеть уж больно явно неуклюжим ответом в стиле "сам такой". Потому "тему сисек" грузинские пеарщеги недостаточно раскрыли, а потом и вовсе замяли.
ИМХО, это могло быть прелюдией к начала визгов о том, что злобные ВС РФ применяли кассетные БЧ ТР по мирным грузинским диванам. Но в этот момент у самих грузин рыльце в пушку оказалось - со СВОИМ применинием кассет по мирным жителям, поэтому вся эта истерия стала выглядеть уж больно явно неуклюжим ответом в стиле "сам такой". Потому "тему сисек" грузинские пеарщеги недостаточно раскрыли, а потом и вовсе замяли.
chatskiy> имхо, это не солнышко, а какие-то рёбра жёсткости. возможно краска обгорела и они стали видны. там где сходятся "лучи", как раз находится шарнир. присмотритесь, "крылышко" ниже как раз в аналогичном месте повёрнуто.
Не какие-то, а силовые элементы.
chatskiy> я привёл ссылку - говорят, что при подрыве, ракетная часть отлетает в неизвестном направлении, и она уже явно летит не на 3М к концу своего полёта...
Подрыв фугасной БЧ происходит на высоте 20 м. И чтобы отшвырнуть ракетную часть в сторону, её прежде всего затормозить надо. Вот и вопрос, что произойдёт с ракетной частью если произойдёт взрывное торможени? Скорость то у неё, сверхзвуковая.
Не какие-то, а силовые элементы.
chatskiy> я привёл ссылку - говорят, что при подрыве, ракетная часть отлетает в неизвестном направлении, и она уже явно летит не на 3М к концу своего полёта...
Подрыв фугасной БЧ происходит на высоте 20 м. И чтобы отшвырнуть ракетную часть в сторону, её прежде всего затормозить надо. Вот и вопрос, что произойдёт с ракетной частью если произойдёт взрывное торможени? Скорость то у неё, сверхзвуковая.
chatskiy>> я привёл ссылку - говорят, что при подрыве, ракетная часть отлетает в неизвестном направлении, и она уже явно летит не на 3М к концу своего полёта...
шурави> Подрыв фугасной БЧ происходит на высоте 20 м. И чтобы отшвырнуть ракетную часть в сторону, её прежде всего затормозить надо. Вот и вопрос, что произойдёт с ракетной частью если произойдёт взрывное торможени? Скорость то у неё, сверхзвуковая.
Шурави, ну сам подумай, что станет с тонкостенной металлической конструкцией находящейся в непосредственной близости от взрыва полутонной БЧ, где одного октола под 200кг? Металлическая стружка - самый крупный из оставшихся элементов IMHO..
Ник
шурави> Подрыв фугасной БЧ происходит на высоте 20 м. И чтобы отшвырнуть ракетную часть в сторону, её прежде всего затормозить надо. Вот и вопрос, что произойдёт с ракетной частью если произойдёт взрывное торможени? Скорость то у неё, сверхзвуковая.
Шурави, ну сам подумай, что станет с тонкостенной металлической конструкцией находящейся в непосредственной близости от взрыва полутонной БЧ, где одного октола под 200кг? Металлическая стружка - самый крупный из оставшихся элементов IMHO..
Ник
AidarM> Так ведь на фото еще и варварское применение высокоточных ОТР супротив квартиры мирных жителей. Видали, как рвануло - один диван весь пылью засыпало, а второй испортило нафиг! И кроватку поломало.
"Всё обвалилось и убило бедную собаку" (с) писатель (блин, забыл фамилию) в письме о посещении Помпеи
Видали, как рвануло - один диван весь пылью засыпало, а второй испортило нафиг! И кроватку поломало."Всё обвалилось и убило бедную собаку" (с) писатель (блин, забыл фамилию) в письме о посещении Помпеи
Wyvern-2> Шурави, ну сам подумай, что станет с тонкостенной металлической конструкцией находящейся в непосредственной близости от взрыва полутонной БЧ, где одного октола под 200кг? Металлическая стружка - самый крупный из оставшихся элементов IMHO..
Wyvern-2> Ник
Вот и я про то же. А на снимке, удивительно целый фрагмет.
Wyvern-2> Ник
Вот и я про то же. А на снимке, удивительно целый фрагмет.
Кассетная БЧ, а сохранившийся фрагмент хвостовой части просто перетащили в квартиру?
Scar> Кассетная БЧ, а сохранившийся фрагмент хвостовой части просто перетащили в квартиру?
Ага, перетащили, предварительно разыскав его на свалке после утилизации.
Ага, перетащили, предварительно разыскав его на свалке после утилизации.
то есть делаем вывод, что Точка и Искандер не применялись?
chatskiy> то есть делаем вывод, что Точка и Искандер не применялись?
Или если и применялись, то в сети нет достоверных фактов.
Ник
Или если и применялись, то в сети нет достоверных фактов.
Ник
chatskiy>> то есть делаем вывод, что Точка и Искандер не применялись?
Wyvern-2> Или если и применялись, то в сети нет достоверных фактов.
Wyvern-2> Ник
Главное, нет фактов воздействия БЧ упомянутых боеприпасов.
Wyvern-2> Или если и применялись, то в сети нет достоверных фактов.
Wyvern-2> Ник
Главное, нет фактов воздействия БЧ упомянутых боеприпасов.
chatskiy>> то есть делаем вывод, что Точка и Искандер не применялись?
Wyvern-2> Или если и применялись, то в сети нет достоверных фактов.
Wyvern-2> Ник
ну а тот факт, что Точки вводили в ЮО?
Wyvern-2> Или если и применялись, то в сети нет достоверных фактов.
Wyvern-2> Ник
ну а тот факт, что Точки вводили в ЮО?
шурави> Главное, нет фактов воздействия БЧ упомянутых боеприпасов.
потому что применяли их по военным объектам, а их Грузия не показывает абсолютно. тогда можно сказать, что и авиацию не применяли...
просто действительно охота разобраться. я на предыдущей странице уже приводил цитату с другого форума, никто не прокомментировал - это совершенно на правду непохоже?
потому что применяли их по военным объектам, а их Грузия не показывает абсолютно. тогда можно сказать, что и авиацию не применяли...
просто действительно охота разобраться. я на предыдущей странице уже приводил цитату с другого форума, никто не прокомментировал - это совершенно на правду непохоже?
При подрыве центрального разрывного заряда кассетной боевой части 9Н123К происходит разрушение корпуса БЧ и разбрасывание осколочных боевых элементов. От "удара" разрывного заряда приборный отсек обгореть не мог, корпус ракетной части упал бы в зоне разброса боевых элементов.
Напомню, что боевой заряд фугасной боевой части 9Н123Ф имеет выраженное направленное действие и его ось развернута относительно оси корпуса боевой части на угол 10 градусов. Так что при подрыве боевого заряда корпус приборного отсека получает "скользящий удар" со стороны отрывного разъема, оплавляется, и ракетная часть откидывается по-дальше от эпицентра взрыва, беспорядочно кувыркаясь.
Это всё можно увидеть на фотографиях - остатки ракеты "прилетели" хвостом вперед, "брюхом к верху", первое касание было корпусом приборного отсека, от удара оборвало хвостовой отсек. Так что мое мнение, что была применена боевая часть 9Н123Ф (а возможно - 9Н123Ф-Р2 или 9Н123Ф-РЗ).
Это сообщение редактировалось 17.09.2008 в 14:00
chatskiy> просто действительно охота разобраться. я на предыдущей странице уже приводил цитату с другого форума, никто не прокомментировал -это совершенно на правду непохоже? Так что при подрыве боевого заряда корпус приборного отсека получает "скользящий удар" со стороны отрывного разъема, оплавляется, и ракетная часть откидывается по-дальше от эпицентра взрыва, беспорядочно кувыркаясь...
А собственная скорость приборного отсека в три Маха куда делась, если он начал улетать в сторону абы куда? Незаметно погасилась "скользящим ударом" при "подрыве боевого заряда"?
А собственная скорость приборного отсека в три Маха куда делась, если он начал улетать в сторону абы куда? Незаметно погасилась "скользящим ударом" при "подрыве боевого заряда"?
шурави>> Подрыв фугасной БЧ происходит на высоте 20 м. И чтобы отшвырнуть ракетную часть в сторону, её прежде всего затормозить надо. Вот и вопрос, что произойдёт с ракетной частью если произойдёт взрывное торможени? Скорость то у неё, сверхзвуковая.
Wyvern-2> Шурави, ну сам подумай, что станет с тонкостенной металлической конструкцией находящейся в непосредственной близости от взрыва полутонной БЧ, где одного октола под 200кг? Металлическая стружка - самый крупный из оставшихся элементов IMHO..
Wyvern-2> Ник
А тонкостенного куска как раз и нету. То, что валяется на диване - толстостенное сопло, которое как раз шансы выжить имеет.
Давление при взрыве не такое уж и большое кстати - порядка 1000-5000 атмосфер. А в 5м от места взрыва меньше на порядок - т.е. практически то же самое, что и рабочее для данной детали.
Wyvern-2> Шурави, ну сам подумай, что станет с тонкостенной металлической конструкцией находящейся в непосредственной близости от взрыва полутонной БЧ, где одного октола под 200кг? Металлическая стружка - самый крупный из оставшихся элементов IMHO..
Wyvern-2> Ник
А тонкостенного куска как раз и нету. То, что валяется на диване - толстостенное сопло, которое как раз шансы выжить имеет.
Давление при взрыве не такое уж и большое кстати - порядка 1000-5000 атмосфер. А в 5м от места взрыва меньше на порядок - т.е. практически то же самое, что и рабочее для данной детали.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Dem_anywhere> А тонкостенного куска как раз и нету. То, что валяется на диване - толстостенное сопло, которое как раз шансы выжить имеет.
Да никто не спорит с тем, что "толстостенное сопло, которое как раз шансы выжить имеет".
А вот из чего грузины ДИВАНЫ делают, что они при столкновении с соплом ракеты почти целыми остаются-меня лично, млин, зависть берет.
"ХАЧУ ТАКОЙ ДИВАН!" (с) (Майкл)
ИМХО: применение "Точек" было. Но по военным целям, которые НЕИНТЕРЕСНЫ грузинским пеАрщикам. Поэтому и кусок упавшей ракеты был перемещен в более колоритное окружение-в МИРНУЮ квартиру на МИРНЫЙ диван.
Да никто не спорит с тем, что "толстостенное сопло, которое как раз шансы выжить имеет".
А вот из чего грузины ДИВАНЫ делают, что они при столкновении с соплом ракеты почти целыми остаются-меня лично, млин, зависть берет.
"ХАЧУ ТАКОЙ ДИВАН!" (с) (Майкл)
ИМХО: применение "Точек" было. Но по военным целям, которые НЕИНТЕРЕСНЫ грузинским пеАрщикам. Поэтому и кусок упавшей ракеты был перемещен в более колоритное окружение-в МИРНУЮ квартиру на МИРНЫЙ диван.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 12.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
