как спасти свои капиталы

Напомню что тут не об идеальных вложениях, а о международном аспекте кризиса и его последствиях.

jokeridze> идеальное вложение - золото, но тут либо статья, либо НДС на слитки, либо ненадёжность банковского хранения, короче транзакционные издержки велики.

Есть и для вас вариант: рений. По бумажке недрагоценный, по факту драгоценный и к тому же дефицитный (и сейчас и на обозримое будущее) металл, стоит $10582 за килограмм. Но эту тему давайте как-то отдельно в другом месте.

au> Есть и для вас вариант: рений. По бумажке недрагоценный, по факту драгоценный и к тому же дефицитный (и сейчас и на обозримое будущее) металл, стоит $10582 за килограмм. Но эту тему давайте как-то отдельно в другом месте.

Оч. рискованное вложение. Тезаврационная ценность = 0 (поди объясни кому нить, что он такой вот ценный), ювелирной ценности - никакой. Его цена очень сильно зависит от развития хай-тек (аэрокосмической, приборо-измерительной, нефтеперерабатывающей, атомной) промышленности. При общемировом кризисе вполне могут гавкнуться первыми именно они. И цена рения упадет - раза в два-три...

Ник

au> Напомню что тут не об идеальных вложениях, а о международном аспекте кризиса и его последствиях.
Ээээ. А Вы свои капиталы международным уровнем меряете?
Спасать, господа хорошие, надо то, чего имеете. А весь мир пусть спасает человек - паук.

au>> Напомню что тут не об идеальных вложениях, а о международном аспекте кризиса и его последствиях.
Бяка> Ээээ. А Вы свои капиталы международным уровнем меряете?
Бяка> Спасать, господа хорошие, надо то, чего имеете. А весь мир пусть спасает человек - паук.

Вы ошиблись темой или не следили за беседой.

au> Вы ошиблись темой или не следили за беседой.
Не, про рений я прочитал. Хочу просто определить уровень "закупщиков" этого самого рения.

А ещё меня поразила удивительная мысль. Рений стабилен в ценах. С точки зрения сохранения капиталов - очень вредная характеристика. Сейчас закупать надо то, что очень упало в цене, но обязательно поднимется при следующем буме.

au>> Вы ошиблись темой или не следили за беседой.
Бяка> Не, про рений я прочитал. Хочу просто определить уровень "закупщиков" этого самого рения.
Бяка> А ещё меня поразила удивительная мысль. Рений стабилен в ценах. С точки зрения сохранения капиталов - очень вредная характеристика. Сейчас закупать надо то, что очень упало в цене, но обязательно поднимется при следующем буме.

Всё это хорошо и правильно, вы правы. Только местами (не в Германии, пока) нужно учитывать суровую реальность жизни. В данный момент таким активом является золото, но в России на него налог или всякие расходы, снижающие ликвидность. Автор вопроса знает о золоте и знает о суровой реальности. Рений я привёл как пример решения этой проблемы, более сложной, чем просто кризис. Автор вопроса хочет (пока) сохранить свои деньги, а не спекулировать на безумном рынке. График ниже показывает что такое "стабилен в цене" (Re), "нестабилен в цене" (Ru, Pd, Rh), и для базы отсчёта золото с платиной. Чтобы положить что-то в кейс и унести, подходит золото и платина, для серебра потребуется тележка, но увы всё это проходит как "драгметаллы" с соответсвующими законами. Рений — просто металл, можно нагрузить им вагон и никого не взволнует (если не афишировать стоимость). "Удивительность мысли" вызвана сложностью проблемы конкретного человека. Для вас, для меня — всё иначе, индивидуально.

au> Всё это хорошо и правильно, вы правы. Только местами (не в Германии, пока) нужно учитывать суровую реальность жизни.

Попробуем её учесть. Стоимость хранения рения. Условиями поставок. Этим не пытались интересоваться?
Сегодня самым выгодным вложением денег, только не падайте со стула, в России, являеются вложения в торговую недвижимость. На втором месте - в жильё. Всё это в Москве и ближайшем Подмосковье наиболее выгодно. Особенно выгодно это во время кризиса. Когда цены на материалы упали, на работу стабильны а большинство инвесторов просто разбазарили деньги, что у них были, на развитие. В реале они их вложили в земли и проекты, не имея запасов на реализацию.

Это Вам не Рений. Торговый центр обходится от 1000 до 1500 долларов за квадратный метр. Окупается за 2, максимум, 3 года. Затем приносит только прибыль.
Жильё, тоже весьма рентабельно. Не так как торговые центры, но весьма.

А самое главное, сейчас, вернее через пол года, народ очухается и снова начнёт брать кредиты на жильё. Потому, что деньги будут обесцениваться со скоростью выплаты процентов, а недвижимость будет только дорожать. Сегодня 3000 долларов за квадрат, в ближнем подмосковье, под 10% годовых в валюте, могут показаться грабежом. Но через 10 лет эти же квадраты, за которые Вы будете платить теже деньги, что и сегодня, удвоят свою стоимость. Через 20 - учетверят. Двадцать лет проходят быстро. Не верите? Возьмите цены и проценты 1998г. года и посмотрите. Тогда они казались безумно высокими. 400 долларов за квадрат под те же 10%. Те, кто кредит брал тогда, выплачивают его сегодня, исходя из этих 400 долларов.
Даже те, кто покупал перед тогдашним кризисом, за полновесные 1000 долларов зв квадрат, в итоге, только в выигрыше.

au>> Всё это хорошо и правильно, вы правы. Только местами (не в Германии, пока) нужно учитывать суровую реальность жизни.
Бяка> Попробуем её учесть. Стоимость хранения рения. Условиями поставок. Этим не пытались интересоваться?

В данном случае — ноль.
Как договоритесь (на бирже он не торгуется) — это просто металл. Как молибден или вольфрам.

Бяка> Сегодня самым выгодным вложением денег, только не падайте со стула, в России, являеются вложения в торговую недвижимость. На втором месте - в жильё.

Это уж пусть россияне тут прокоментируют, как оно там с недвижимостью. И Кузнец в частности по торговым центрам. Особенно на тему срока окупаемости в 2-3 года.

Бяка> А самое главное, сейчас, вернее через пол года, народ очухается и снова начнёт брать кредиты на жильё. Потому, что деньги будут обесцениваться со скоростью выплаты процентов, а недвижимость будет только дорожать.

А банки поразит повальная филантропическая язва, так что они будут раздавать деньги, зная что не получат их назад? Кстати, в штатах (+ UK, NZ,..) вот совсем ещё недавно была такая мантра: "Недвижимость Будет Только Дорожать". Проблема не в том что это было не так на определённом отрезке времени, проблема в том что это было мантрой.

Бяка> Сегодня 3000 долларов за квадрат, в ближнем подмосковье, под 10% годовых в валюте, могут показаться грабежом. Но через 10 лет эти же квадраты, за которые Вы будете платить теже деньги, что и сегодня, удвоят свою стоимость. Через 20 - учетверят. Двадцать лет проходят быстро. Не верите? Возьмите цены и проценты 1998г. года и посмотрите. Тогда они казались безумно высокими. 400 долларов за квадрат под те же 10%. Те, кто кредит брал тогда, выплачивают его сегодня, исходя из этих 400 долларов.

Во-первых, и это уже озвучивалось на базе, по договору проценты могут меняться, даже если должнику это не нравится. Конкретные примеры народ повторит, если интересно. Во-вторых, выдавать категорические прогнозы на 10-20 лет, да ещё сейчас, можно только в виде шутки. С 98 года и до сих пор была лишь одна недолгая и неглубокая рецессия "главной экономики", которую успешно утопили в бабле, отчего Россия была очень в плюсах. Все эти расчёты по недвижимости рассыпаются на раз, как только меняются условия рынка. Кредит могут не дать. Проценты могут поднять. Курсы могут сильно измениться. Вам нравится играть в рулетку — играйте, но на свои деньги.

Бяка> Даже те, кто покупал перед тогдашним кризисом, за полновесные 1000 долларов зв квадрат, в итоге, только в выигрыше.

То что я предложил конкретному человеку — вариант решения его конкретной проблемы. В результате он сильно не потеряет, а если что и потеряет, то сразу после кризиса вернётся. Может быть немного заработает, может +100%, может +200% — условия для этого складываются. Но он сохранит свои деньги в нынешних условиях, когда очень многие их лишатся. Выберет ли он этот вариант, или нет, или просто задумается о своих — я не знаю. Моё дело предложить идею, а не сделку. Но я знаю точно что любые удобные и интуитивные варианты, на которые регулярно покупается большинство, особенно варианты с недвижимостью, — это самая главная скотобойня любого кризиса.

au> Как договоритесь (на бирже он не торгуется) — это просто металл. Как молибден или вольфрам.
Вот и интересно, кто именно и как часто покупает этот материал. И будут ли его покупать на стороне?

Бяка>> Сегодня самым выгодным вложением денег, только не падайте со стула, в России, являеются вложения в торговую недвижимость. На втором месте - в жильё.
au> Это уж пусть россияне тут прокоментируют, как оно там с недвижимостью. И Кузнец в частности по торговым центрам. Особенно на тему срока окупаемости в 2-3 года.
Кузнец в Банке. А я в Теме.

Бяка>> А самое главное, сейчас, вернее через пол года, народ очухается и снова начнёт брать кредиты на жильё. Потому, что деньги будут обесцениваться со скоростью выплаты процентов, а недвижимость будет только дорожать.
au> А банки поразит повальная филантропическая язва, так что они будут раздавать деньги, зная что не получат их назад? Кстати, в штатах (+ UK, NZ,..) вот совсем ещё недавно была такая мантра: "Недвижимость Будет Только Дорожать".
Вы не поняли сути. Я предложил не недвижимость, а новую недвижимость в конкретном районе - Ближайшем Подмосковье. По сути, это как на Манхеттене. Район, где недвижимость только дорожает.



au> Во-первых, и это уже озвучивалось на базе, по договору проценты могут меняться, даже если должнику это не нравится.
Это изменение прекрасно компенсируется инфляцией и скоростью зарабатывания новых денег. Я помню, как работал со 100% в месяц. В валюте. Поверьте, все эти проценты, какими бы они разными ни были, зарабатываются при одинаковых трудозатратах. Зато, чем они больше, тем быстрее тает "база" долга.


Во-вторых, выдавать категорические прогнозы на 10-20 лет, да ещё сейчас, можно только в виде шутки.
И здесь Вы здорово ошибаетесь. Долговременные прогнозы делать легче, потому, что они не учитывают скачки. А 10-20 лет - это нормальный перио-два в развитии экономики планеты. Чудес не будет ни в какую сторону.


au> То что я предложил конкретному человеку — вариант решения его конкретной проблемы. В результате он сильно не потеряет, а если что и потеряет, то сразу после кризиса вернётся.
Гораздо более надёжный вариант - акции межбанковских страховых обьединений. Их даже этот кризис не поколебал. Прибыль там меньше, чем в любом, даже самом надёжном Банке. Но надёжность сохранения денег куда выше.

Бяка> Кузнец в Банке. А я в Теме.

Бяка, вы в курсе, что именуется так вот, с большой буквы, в определённых узких кругах общества?

Вы точно это имели в виду? Нет, конечно, по нынешним временам это не что-то особо зазорное, так, невинная шалость, милое хобби интеллигентного человека, почти как разведение кактусов - но всё-таки эдак во всеуслышание...

А главное - причём тут недвижимость?
Нет, конечно, знаю я случаи, когда целые квартиры в Алых Парусах специально отделывают... но, согласитесь, это всё же экзотика.

au>> Как договоритесь (на бирже он не торгуется) — это просто металл. Как молибден или вольфрам.
Бяка> Вот и интересно, кто именно и как часто покупает этот материал. И будут ли его покупать на стороне?

Он идёт во много узкоспецифических применений, но главное — в сплавы для высокотемпературных нагруженных деталей коммерческих авиадвигателей. Заменять его там нечем, не снижая характеристик двигателя. Это самый важный потребитель. Насколько я знаю, до сих пор штаты скупали всё что могли найти, первичных производителей по пальцам, объёмы — порядка десятков тонн в год. В России вроде до нескольких тонн в год производится, может меньше.


Mineweb.com - The world's premier mining and mining investment website Demand for rhenium at breaking point - FAST NEWS | Mineweb

Бяка> Вы не поняли сути. Я предложил не недвижимость, а новую недвижимость в конкретном районе - Ближайшем Подмосковье. По сути, это как на Манхеттене. Район, где недвижимость только дорожает.

Я думаю до этого автор и без нас додумался бы, живя в России. Дорожать она может и будет, а вот при падении доходов населения и кредитном затыке спрос будет снижаться. Ликвидность такой инвестиции будет низка — это может быть засадой для инвестора.

Бяка> И здесь Вы здорово ошибаетесь. Долговременные прогнозы делать легче, потому, что они не учитывают скачки. А 10-20 лет - это нормальный перио-два в развитии экономики планеты. Чудес не будет ни в какую сторону.

Фазы циклов они тоже не учитывают. Как там ишака кто-то говорить научить пообещал начальству за 20 лет, то же самое с прогнозами на 20 лет, тем более в данный момент хаоса и паники на рынках.

Бяка> Гораздо более надёжный вариант - акции межбанковских страховых обьединений. Их даже этот кризис не поколебал. Прибыль там меньше, чем в любом, даже самом надёжном Банке. Но надёжность сохранения денег куда выше.

Этот кризис ещё не достиг своего пика. Никто не знает каким будет этот пик и что будет за ним. А влазить в акции (любые) в данный момент — это рулетка. Никакой надёжности ни у каких бумаг на сегодня не осталось. Всё, включая супернадёжные заведения, уже успело попасть под раздачу так или иначе. То что не успело, то может попасть позже. Автор вопроса интересовался золотом, а не акциями, потому речь и идёт о близкой альтернативе золоту, а не просто об альтернативе или занятии позиций на фазу ожидаемого выхода из кризиса. Одна из особенностей золота, равно как и любых других вещественных ценностей, это то что оно не является ничьим обязательством.

Бяка>> Кузнец в Банке. А я в Теме.
Fakir> Бяка, вы в курсе, что именуется так вот, с большой буквы, в определённых узких кругах общества?

гхм. а в ЭТОМ смысле он что - лучше бы с маленькой написал что ли?... нет уж, лучше с большой... но имхо ТУТ таким смыслам не место. с любой буквы.

Бяка>> Кузнец в Банке. А я в Теме.
Fakir> Бяка, вы в курсе, что именуется так вот, с большой буквы, в определённых узких кругах общества?
В моих кругах, когда человек заявляет, что он в Теме, означает, что он именно в данной тематике работает.


Fakir> А главное - причём тут недвижимость?
Как одно из средств спасения капитала.

Fakir> Нет, конечно, знаю я случаи, когда целые квартиры в Алых Парусах специально отделывают... но, согласитесь, это всё же экзотика.
Отделка квартир, даже в Алых Парусах, это пошло и мелко. Даже там, это, в основном, Талибанстрой. Ну, чуть больше работы архитектора.

au> Он идёт во много узкоспецифических применений, но главное — в сплавы для высокотемпературных нагруженных деталей коммерческих авиадвигателей. Заменять его там нечем, не снижая характеристик двигателя. Это самый важный потребитель. Насколько я знаю, до сих пор штаты скупали всё что могли найти, первичных производителей по пальцам, объёмы — порядка десятков тонн в год.
Значит нигде на стороне он не продаётся.
"Красную ртуть" напомнить?



au> Я думаю до этого автор и без нас додумался бы, живя в России. Дорожать она может и будет, а вот при падении доходов населения и кредитном затыке спрос будет снижаться. Ликвидность такой инвестиции будет низка — это может быть засадой для инвестора.
Ликвидность - вещь важная. Но ликвидность той недвижимости, что я предложил, составляет, в среднем, 6 месяцев. При полной цене. Или 6 часов, при скидке в 20%.


Бяка>> Гораздо более надёжный вариант - акции межбанковских страховых обьединений.
au> Этот кризис ещё не достиг своего пика. Никто не знает каким будет этот пик и что будет за ним. А влазить в акции (любые) в данный момент — это рулетка.
Пусть Вам кто нибудь обьяснит, что такое акции Специализированной перестраховочной организации, страхующей ведущие западные банки. Например, лопни завтра Дойчебанк - цена акций перестраховочной организации, в которой состоит Дойчебанк упадёт на 2%. А если лопнут все Банки Швейцарии, сразу, вместе взятые, то, примерно, на 4%. Я же не просто так написал, что из всех финансовых организаций, такие организации самые надёжные. Надёжней нету. Вообще. И не предвидется.

Бяка> Значит нигде на стороне он не продаётся.

Продаётся и покупается.

Бяка> "Красную ртуть" напомнить?

Мне это неинтересно.

Бяка> Ликвидность - вещь важная. Но ликвидность той недвижимости, что я предложил, составляет, в среднем, 6 месяцев. При полной цене. Или 6 часов, при скидке в 20%.

Составляет, допустим. А вот сколько она составит в других условиях — есть только один способ узнать.

Бяка> Пусть Вам кто нибудь обьяснит, что такое акции Специализированной перестраховочной организации, страхующей ведущие западные банки. Например, лопни завтра Дойчебанк - цена акций перестраховочной организации, в которой состоит Дойчебанк упадёт на 2%. А если лопнут все Банки Швейцарии, сразу, вместе взятые, то, примерно, на 4%. Я же не просто так написал, что из всех финансовых организаций, такие организации самые надёжные. Надёжней нету. Вообще. И не предвидется.

Бяка>> Значит нигде на стороне он не продаётся.
au> Продаётся и покупается.
Ну и ладненько.


au> American International Group, Inc.: NYSE:AIG quotes & news - Google Finance
Тоже не плохо. Даже лучше, чем с редкоземельными.

Бяка> Тоже не плохо. Даже лучше, чем с редкоземельными.

Шутка юмора? Это же зомби, контролируемый заклинаниями фед. И пример того как по-вашему самая-самая надёжная компания идёт на дно на счёт раз, чего никто и представить не мог ещё недавно. Посмотрите на графике сколько денег потерял условный акционер AIG — вот вам "надёжность" этого типа акций в наше интересное время.

marata> Кстати, у рения кроме зависимости от стоимости меди, есть зависимость от стоимости урана Мало того, есть две зависимости.

Не по стоимости, а по производству. От урана не зависит — смотрите на график стоимости рения, на котором нет пика, который был с ураном, медью и почти всем остальным.

Бяка>> Тоже не плохо. Даже лучше, чем с редкоземельными.
au> Шутка юмора?
А почему бы и не пошутить? Я же не о таких компашках писал. А эта шатается.

Вот только у меня вопрос. Как купить рения на 1млн. долларов? Как его хранить? Как его дальше продавать?
А вот по межбанковским перестраховочным системам у меня вопросов нет. Вернее, на все, которые я имел, я получил вполне удовлетворяющие меня ответы.

LOT> Ммм.. а какие перспективы у коммерческих авиадвигателей?
в лучшем случае неопределенные.....

Бяка> Вот только у меня вопрос. Как купить рения на 1млн. долларов? Как его хранить? Как его дальше продавать?

Это порядка 100кг. Как хранить 100кг железяк с плотностью 21г/см³ (объём пять литров, примерно как кейс)? В кейсе, например. Никто его не утащит.
Купить (вам) удобнее всего у Request Rejected, они же покупают свои металлы назад. Или у W. C. Heraeus - W. C. Heraeus, они же покупают. Или кому угодно, как договоритесь (на тематических ресурсах) — китайцы покупают, например.

В России первичный рений производят АО Металлург и АО Победит. В Казахстане http://www.redmet.kz/product_main.htm (один из крупнейших производителей в мире) и АО Южполиметалл.