Capitalism 'threatens life on the planet'

au> Не так оно просто. Нужно смотреть кто сколько потребляет, а не гадит непосредственно. Если штаты производство вывели в Китай, и их дола (по потреблению) гадится там, но под китайским флагом, то это не меняет факта что гадят по большому счёту штаты.

Что мешает странам в которые "вывели" внедрить соответствующие экологические стандарты? Ах, денег жалко на очень дорогое очистное оборудование? Боятся что перенесут производство еще куда-то?
Сами себе злые буратины.

au> Насчёт еды — тоже не так просто. Харчами обеспечивают себя, например, штаты, и кучу на экспорт. Но харчи не растут без удобрений, а на это тратится энергия ископаемых.

Естественно. Но если задать вопрос - смогут ли Северная Америка/Европа/Китай обеспечить себя удобрениями за счет собственных серьевых баз - то думаю окажется что смогут. Правда выйдет это дороже, но катастрофы не будет никакой.

au> Можно конечно и так думать. Пуля в пузо — тоже не яд, и не убивает, а пострадавший подыхает от огорчения и разочарования в жизни через пару часов.

Я там предыдущий пост подкорректировал в тот моемнт когда ты ответ писал. Мало кто в "третьем" мире реально страдает из-за потепления.

Iltg> Что мешает странам в которые "вывели" внедрить соответствующие экологические стандарты? Ах, денег жалко на очень дорогое очистное оборудование? Боятся что перенесут производство еще куда-то?
Iltg> Сами себе злые буратины.

Дык идёт к тому. Карбон трейдинг, фактически налог на СО2, и в широком смысле на потребление, потому что энергия в основе всего, а энергия у всех из угля. Если речь о выхлопе машин, то катализаторы вводят — они просто в новых машинах стоят. А в общем и целом — все стандарты сводятся к баблу, и денег не жалко, просто эти расходы будут переданы по цепочке потребителям (неважно откуда). Если речь об удобрениях, то фермеры могут аккуратнее с гном обращаться, но это будет им стоить, и они передадут свои расходы потребителям. И т.д. во всех случаях. Крайним будет потребитель, он же себе и злой буратина. Все эти индустрии работают на него.

Iltg> Естественно. Но если задать вопрос - смогут ли Северная Америка/Европа/Китай обеспечить себя удобрениями за счет собственных серьевых баз - то думаю окажется что смогут. Правда выйдет это дороже, но катастрофы не будет никакой.

Нужно деньги посчитать, иначе не скажешь смогут или нет. Насчёт Китая — импортёр, с плодородной землёй у них вроде туго после дикой индустриализации в прошлом. В целом же, если всё станет дороже, всё действительно станет лучше в плане экологии. И к этому дело быстро идёт, причём на куче направлений одновременно: от энергии до металлов и еды. И это хорошо для всех, кроме обладателей жирных тел и умов — им придётся привыкать к новым условиям.
Кстати, пример. Вот тут пообещали запретить осветительные лампы накаливания. Иду вечером по улице, смотрю какой свет горит — сплошные тёплые люминисцентные. Уже. Ещё ничего не запретили, народ просто купил и разницы (в свете) не замечает. Аналогично если сделают норму на расход топлива легковухой на человека, с горизонтом года 3-4, чтобы народ мог правильные машины естественным образом купить без спешки, тоже будет прогресс. По дури купленный SUV, просто потому что у соседа тоже, больше не купят.

Iltg> Я там предыдущий пост подкорректировал в тот моемнт когда ты ответ писал. Мало кто в "третьем" мире реально страдает из-за потепления.

Не знаю как там в третьем, а вот тут реально страдает сельское хозяйство. Это называют "засухой", которая может неожиданно смениться потопом, просто отказываясь принять факт что это новый климат. Центр высыхает, а на артезианских скважинах далеко не уедешь. Другой пример — Микронезия. Им просто тапки, у них страна тонет в море из-за повышения уровня. А уровень повышается из-за недоказанного потепления, иначе лёд в воду не превращается. Насчёт доказательств — это типичнейший троллинг, отказ мыслить неудобные вещи. Даже если всё полетит к свиням, тогда тоже будет "недоказано", потому что [тут подставят список альтернативных причин]. В науке с таким сложным субъектом как климат Земли ничего невозможно доказать "как в суде", и если есть желание троллить науку "недоказанностью", это делать легко и просто. Только потом некуда бежать будет — все места, положение которых улучшится, типа той же России, охраняются и принять ХХ лимонов эко-беженцев не захотят. Ладно, это в принципе бессмысленный разговор — всё равно ясно что ничего не сделают, пока промеж глаз не получат, типа растаявшей летом Арктики. А все ужасы относят на после 2050 года, так что мне лично пофиг (не вижу надежды) в значительной мере что будет с "продвинутыми потребителями", требующими неопровержимых доказательств.

au> А насчёт дорого — нефть по 150 тоже дорого, но пешком ходить не стали.

а при чем тут "нефть по 150"? авто не на нефти чай ездиют.

au> Водород немцы уже запихали в подводную лодку, вместе с LOXом в криобаке — значит даже такая штуковина достаточно безопасна.

конечно безопасна. достаточно сравнить количество столкновений подлодок и автомобилей.

au> всё равно бы пришлось схавать, как схавали нефть по 150.

а термоядная энергия - это нефть почем?

au> На дорогах люди погибают не от горючести топлива,

это потому что топливо правильное )
хотя иногда все равно горят ( а вот газ иногда таки взрывается.

au>> А насчёт дорого — нефть по 150 тоже дорого, но пешком ходить не стали.
Kuznets> а при чем тут "нефть по 150"? авто не на нефти чай ездиют.

На нефти в виде бензина/солярки. Аналогично люди кушают свиней в почищенном нарезанном виде отбивных и котлет, а не с визгом, шерстью и гном. Но это всё те же свиньи, как топливо — всё та же почищенная и нарезанная нефть.

Kuznets> конечно безопасна. достаточно сравнить количество столкновений подлодок и автомобилей.

Только в кино машины взрываются при столкновениях. В любом случае, если люди неспособны управлять машиной, они ей управлять не должны. Это власть может организовать, и такая цена вопроса всех устроит. А если они будут взрываться, тем безопаснее для остальных. В любом случае цена вопроса более чем приемлема. Кому страшно, пусть ездит на электромобиле — их в ближайшее время будет предостаточно.

Kuznets> а термоядная энергия - это нефть почем?

Ядерная пока. Цены тут оглашал yuu2 — порядка нескольких центов за кВт.

Kuznets> это потому что топливо правильное )
Kuznets> хотя иногда все равно горят ( а вот газ иногда таки взрывается.

Это приемлемая цена, иначе не ездили бы. Если кого-то не устроит "цена" нового топлива, тот будет ездить на электромобиле в полной безопасности от пожаро- и взрывоопасных веществ.

Kuznets>> а при чем тут "нефть по 150"? авто не на нефти чай ездиют.
au> На нефти в виде бензина/солярки. Аналогично люди кушают свиней в почищенном нарезанном виде отбивных и котлет, а не с визгом, шерстью и гном. Но это всё те же свиньи, как топливо — всё та же почищенная и нарезанная нефть.

вот именно. и доля цены этих свиней в мясе в магазине уже вряд ли больше половины. а в котлетах еще меньше. а в полуфабрикате типа "рулетик с сыром" так вообще. надеюсь, мысль понятна.

au> Только в кино машины взрываются при столкновениях.

так они на водороде и не ездят.

au> А если они будут взрываться, тем безопаснее для остальных.

эээ.... чё?

au> Кому страшно, пусть ездит на электромобиле — их в ближайшее время будет предостаточно.

у вас там м.б.
(и то не уверен. не могу представить вот например знаменитые австралийские "автопоезда" на электротяге. и вообще не могу представить электротрейлер)
но не тут где зима под 30 а ехать надо. и ни гаража ни розетки.

Kuznets>> а термоядная энергия - это нефть почем?
au> Ядерная пока. Цены тут оглашал yuu2 — порядка нескольких центов за кВт.

квт*ч?
в литре бензина их сколько - 10? 12?
почем там галлон? трешник?
значит квтч бензина стоит = 3 / 4,4 / 10 = 7 центов?
и че? где выгода?

au> будет ездить на электромобиле в полной безопасности от пожаро- и взрывоопасных веществ.

ага. всего-то аккумулятор под 1000 ампер-час. подумаешь...

Kuznets> так они на водороде и не ездят.

Kuznets, тут вы совершенно не по делу уперлись. слушайте что вам люди говорят
ну не будет водорода и электричества в аккумуляторе на 1000 А*час - пофиг. главное чтоб энергия в розетке была. чистая и дешевая. или не очень чистая (но чище, чем угольная) и не очень дешевая (до дешевле солнечной). будет энергия - будет все. в конце концов, для любителей старины будут не водород гидролизом делать, а спирт/солярку синтезировать из атмосферного СО₂, чтоб баланс оставался на месте. а для обычных людей - водородные баки высокого давления и аккумы на 1000 А*часов

Harsky> ...будет энергия - будет все. ...
Мда, как знакомо...
"Раньше думали: будет радио — будет и счастье. Вот радио есть, а счастья — нет"

pokos> "Раньше думали: будет радио — будет и счастье. Вот радио есть, а счастья — нет"

напрямую я этого вроде бы и не говорил, но раз мы не в вакууме живем, то...
+1 за хорошее настроение

Harsky> Kuznets, тут вы совершенно не по делу уперлись. слушайте что вам люди говорят

да всех слушать - ушей не хватит ))

Harsky> главное чтоб энергия в розетке была. чистая и дешевая. или не очень чистая (но чище, чем угольная) и не очень дешевая (до дешевле солнечной).

так она и сейчас есть. в розетке. чистая там грязная - мне пофиг.

Harsky> будет энергия - будет все.

энергия и сейчас есть. навалом. толку-то?

Harsky> в конце концов, для любителей старины будут не водород гидролизом делать, а спирт/солярку синтезировать из атмосферного СО₂, чтоб баланс оставался на месте. а для обычных людей - водородные баки высокого давления и аккумы на 1000 А*часов

лучше пустите вашу "энергию" на синтез жрачки тогда не будут деревья вырубать и планктон гадить вот и будет всем счастье )))

Harsky>> Kuznets, тут вы совершенно не по делу уперлись. слушайте что вам люди говорят
Kuznets> да всех слушать - ушей не хватит ))
вы всех не слушайте, слушайте умных

Kuznets> так она и сейчас есть. в розетке. чистая там грязная - мне пофиг.
станет не пофиг, когда в речке без гидрокостюма искупаться будет нельзя, а а вода в бутылках превратится из предмета, требующего объяснения, в жизненную необходимость. а к этому все и идет...

Harsky>> будет энергия - будет все.
Kuznets> энергия и сейчас есть. навалом. толку-то?
не навалом. только-только хватает на лампочки в зассаном подъезде, да на электрички с лифтами. а как дело до синтеза углеводородов или до гидролиза воды дело дойдет, так выяснится что надо бы добавить. раз десять по столько же, сколько уже в розетке есть. а не добавишь - наши внуки будут наблюдать как UK изображает подводную лодку, Сахара "от моря до моря", да на этом фоне голодные бунты. и добавлять надо не всякую (угля - хоть залейся, нефть кончится - никто и не заметит, кроме саудитов), а такую, чтоб планктон не дох, англия не тонула и пингвины живы были

Kuznets> лучше пустите вашу "энергию" на синтез жрачки тогда не будут деревья вырубать и планктон гадить вот и будет всем счастье )))
лучше быть богатым и здоровым, да
только недоросли мы еще до пищевых синтезаторов, чтоб вырезка шейки матки молодой газели как натуральная была
а до синтеза того что можно в бак залить/накачать - доросли

Kuznets>> да всех слушать - ушей не хватит ))
Harsky> вы всех не слушайте, слушайте умных

я умных лучше почитаю. они не имеют привычки много болтать ))

Kuznets>> так она и сейчас есть. в розетке. чистая там грязная - мне пофиг.
Harsky> станет не пофиг, когда в речке без гидрокостюма искупаться будет нельзя, а а вода в бутылках превратится из предмета, требующего объяснения, в жизненную необходимость. а к этому все и идет...

ойойой прям гринпис с wwf. ужас ужас. и все из-за лепестричества, ага. а челябинск там, норильск или вообще магнитогорск это значит заповедники дикой природы. и ездит у нас россия не на жигулях 20-летних а сплошь на новых эээ... ну хотя б рено.
ЩАЗ.

Kuznets>> энергия и сейчас есть. навалом. толку-то?
Harsky> не навалом. только-только хватает на лампочки в зассаном подъезде, да на электрички с лифтами. а как дело до синтеза углеводородов или до гидролиза воды дело дойдет, так выяснится что надо бы добавить. раз десять по столько же, сколько уже в розетке есть.

да, да. а еще на озеленение луны, как щас помню. правда на это я еще в детстве отсдавал.

Harsky> а не добавишь - наши внуки будут наблюдать как UK изображает подводную лодку, Сахара "от моря до моря", да на этом фоне голодные бунты. и добавлять надо не всякую (угля - хоть залейся, нефть кончится - никто и не заметит, кроме саудитов), а такую, чтоб планктон не дох, англия не тонула и пингвины живы были

поддерживаю. пых-пых ))))

Kuznets>> лучше пустите вашу "энергию" на синтез жрачки тогда не будут деревья вырубать и планктон гадить вот и будет всем счастье )))
Harsky> лучше быть богатым и здоровым, да

так будьте, кто мешает?

Harsky> только недоросли мы еще

про всех попрошу отставить обощать ))

Harsky> а до синтеза того что можно в бак залить/накачать - доросли

да ну? а что же никак не? почему вы такие бедные тогда если такие умные? )))

хехе. танкеры говорите? ну и сильно ваши танкеры ценнег подняли? а ведь похоже заканчиваются они...

BrAB> хехе. танкеры говорите? ну и сильно ваши танкеры ценнег подняли? а ведь похоже заканчиваются они...

Портовые хранилища заполнены почти до отказа. По данным на 2007 г., их емкость составляла около 75 млн баррелей нефти, которых достаточно для удовлетворения спроса всего Евросоюза на протяжении пяти дней.
Запасы нефти в США находятся на максимальном уровне с сентября 1990 г.
Вчера министерство энергетики США сообщило об увеличении коммерческих запасов нефти на неделе на 4,05 млн баррелей — до 374,7 млн. А компания Energy Intelligence сообщает о снижении спроса на нефть в Китае в I квартале почти на 6%
в качестве плавучих нефтехранилищ по всему миру используется 74 супертанкера грузоподъемностью 2 млн баррелей каждый (так называемые VLCC). Из них 26 судов используются именно как временные хранилища нефти

 

BrAB> ВЕДОМОСТИ - Нефтяная пробка

Обратите внимание, что это все не такие-уж большие цифры - реально речь идет всего-то о порядка 15 дней евросоюза, и наверное порядка месяца для США.
Но однозначно можно сказать, что если потребление так и не будет расти, и таки будут снижать добычу, нефть дешевле не станет, потому что скважины нельзя просто закрыть краном.

Просто это не кризис перепроизводства, а системный кризис.
В переводе на русский язык, сейчас происходит очередная революция, пока ожидается что она будет технологической (ну вроде как когда сделали паровоз).

В пользу революции говорят такие факты как несколько неожиданные покупки: SUN куплен Oracle (не самая крупная фирма купила не самую мелкую и не совсем профильную), концерн Фольксваген куплен не самой большой фирмой Порше (тут вообще чуть не на уровне "мастерская по авторемонту купила город Тольятти").
Возможно, покупки европейских автомобильных фирм китайцами, индийцами и даже русскими, а также продажу IBM китайцам ноутбуковского подразделения и японцам винчестерного, тоже можно отнести сюда-же.
И тогда это все выглядит уже совсем не как классическое капиталистическое укрупнение с консолидацией родственных предприятий, а как избавление от активов которые могут оказаться не нужны в самом ближайшем будущем.

zyxman> потому что скважины нельзя просто закрыть краном.

Нефтяные вроде можно. С газовыми вроде могут быть траблы.
Alexii думаю может внести ясность...

zyxman> В пользу революции говорят такие факты как несколько неожиданные покупки: SUN куплен Oracle (не самая крупная фирма купила не самую мелкую и не совсем профильную),

гыгы. капитализация оракла под 92 ярда, сана менее 7. кто тут "не самая крупная фирма" понятно.

zyxman> концерн Фольксваген куплен не самой большой фирмой Порше (тут вообще чуть не на уровне "мастерская по авторемонту купила город Тольятти").

там владельцы того и другого тесно переплетены, не знаю даже можно ли говорить о приобретении вообще. может, правильнее было бы назвать это слиянием. но вот да - через выкуп акций. ну и что.

zyxman> Возможно, покупки европейских автомобильных фирм китайцами, индийцами и даже русскими, а также продажу IBM китайцам ноутбуковского подразделения и японцам винчестерного, тоже можно отнести сюда-же.

нет, это совсем другое. уход на сторону.

zyxman> И тогда это все выглядит уже совсем не как классическое капиталистическое укрупнение с консолидацией родственных предприятий, а как избавление от активов которые могут оказаться не нужны в самом ближайшем будущем.

ну да. в обычное, неглобализированнное, время, такие не выдержавшие конкуренции предприятия попросту тихо умирали. теперь их скупают китайцы, русские etc...

zyxman>> В пользу революции говорят такие факты как несколько неожиданные покупки: SUN куплен Oracle (не самая крупная фирма купила не самую мелкую и не совсем профильную),
Kuznets> гыгы. капитализация оракла под 92 ярда, сана менее 7. кто тут "не самая крупная фирма" понятно.

Принципиальный момент что софтверная фирма купила заметно хардверную. "нах козе баян?"

zyxman>> И тогда это все выглядит уже совсем не как классическое капиталистическое укрупнение с консолидацией родственных предприятий, а как избавление от активов которые могут оказаться не нужны в самом ближайшем будущем.
Kuznets> ну да. в обычное, неглобализированнное, время, такие не выдержавшие конкуренции предприятия попросту тихо умирали. теперь их скупают китайцы, русские etc...

Эти предприятия были вполне конкурентоспособны. Просто нужно вспомнить предыдущую технологическую революцию 1960-х годов - в течение 30 лет определенные рынки с неудобными производствами, отдали полностью азии, оставив у себя только необходимый минимум и по возможности управление, а у себя стали строить новую экономику. Вот сейчас происходит то-же, только еще удается найти кому передать предприятия, которые вскоре станут обузой.

Kuznets>> ну да. в обычное, неглобализированнное, время, такие не выдержавшие конкуренции предприятия попросту тихо умирали. теперь их скупают китайцы, русские etc...
zyxman> Эти предприятия были вполне конкурентоспособны.

приведите такой пример.

zyxman>> потому что скважины нельзя просто закрыть краном.
Iltg> Нефтяные вроде можно. С газовыми вроде могут быть траблы.
Iltg> Alexii думаю может внести ясность...
Имхо все наоборот,да и тут вопрос о цене вопроса...)))

Kuznets>> гыгы. капитализация оракла под 92 ярда, сана менее 7. кто тут "не самая крупная фирма" понятно.
zyxman> Принципиальный момент что софтверная фирма купила заметно хардверную.

не понимаю что в mysql, openoffice и java "заметно хардверного".
у sun даже тикет на nyse - java...



zyxman> "нах козе баян?"

oracle имхо изначально на sun работал, нет?
да и у сан доля харда падает, софта - растет.

Kuznets>>> гыгы. капитализация оракла под 92 ярда, сана менее 7. кто тут "не самая крупная фирма" понятно.
zyxman>> Принципиальный момент что софтверная фирма купила заметно хардверную.
Kuznets> не понимаю что в mysql, openoffice и java "заметно хардверного".
Kuznets> у sun даже тикет на nyse - java...

Потому и.. См далее..

Kuznets> Stock Symbol Lookup - Bloomberg
zyxman>> "нах козе баян?"
Kuznets> oracle имхо изначально на sun работал, нет?

Он и нa x86 давно уже работает - почему не купить например via?

Kuznets> да и у сан доля харда падает, софта - растет.

Вот ключевые слова: в целом в мире постоянно падает доля харда - даже и без кризиса уже ЕМНИС в 2006 году перестали расти продажи компьютеров, а в 2007 году росли только некоторые сегменты.
Происходит это ввиду насыщения рынка. В то же время проникновение компов наконец-то достигло такой величины что они уже есть практически везде, и плюс все уже привыкли что комп факт жизни и мало кто хочет от этого отвыкать, поэтому растет софт.

Фактически мы наконец-то вплотную подошли к уровню, о котором когда-то писал Артур Кларк: "впервые международная телефонная связь по всему миру стала совсем бесплатной", и это совокупно с почти тотальным проникновением компьютеров, приводит систему в новое качество.

zyxman> Фактически мы наконец-то вплотную подошли к уровню, о котором когда-то писал Артур Кларк: "впервые международная телефонная связь по всему миру стала совсем бесплатной",
Кларк много пурги нагнал. связь никогда не будет бесплатной. Так же, как и другие услуги.

zyxman>>> потому что скважины нельзя просто закрыть краном.
Iltg>> Нефтяные вроде можно. С газовыми вроде могут быть траблы.
Iltg>> Alexii думаю может внести ясность...
энди> Имхо все наоборот,да и тут вопрос о цене вопроса...)))

В общем - законсервировать можно любую, хоть нефтяную, хоть газовую. Но Энди прав - консервация и расконсервация влетит в копейку. Там же не просто задвижки перекрывают. Да еще и дебит восстановить после расконсервации не всегда удается без дополнительных затрат. А иногда и вовсе

Kuznets>> oracle имхо изначально на sun работал, нет?
zyxman> Он и нa x86 давно уже работает - почему не купить например via?

жалкие 0.4% рынка? вот уж - "нах"... так они себе целый сегмент фактически оттяпали. а виа небось сдохнет скоро.

zyxman> даже и без кризиса уже ЕМНИС в 2006 году перестали расти продажи компьютеров, а в 2007 году росли только некоторые сегменты.
zyxman> Происходит это ввиду насыщения рынка.

вернись в реальность. это просто кризис. а если брать скажем итоги 3 квартала 08 то
===
Объем продаж ноутбуков в мире в третьем квартале этого года вырос почти на 40% по сравнению с аналогичным показателем за 2007 год и составил 38,6 миллиона единиц товара, в то же время продажи стационарных компьютеров упали на 1,3%, достигнув 38,5 миллионов единиц техники, говорится в пресс-релизе аналитической компании iSuppli, опубликованном на ее официальном сайте.
Таким образом, число ноутбуков, приобретенных покупателям в третьем квартале текущего года впервые за всю историю "компьютеризации", превысило продажи стационарных ЭВМ.
Эксперты iSuppli также отмечают рост общих продаж различных видов компьютерной техники в этом периоде по сравнению с аналогичным за 2007 год. Так, количество проданных ЭВМ увеличилось на 15,4%, достигнув 79 миллионов единиц.
===

zyxman>> Фактически мы наконец-то вплотную подошли к уровню, о котором когда-то писал Артур Кларк: "впервые международная телефонная связь по всему миру стала совсем бесплатной",
pokos> Кларк много пурги нагнал. связь никогда не будет бесплатной. Так же, как и другие услуги.

ЭЭЭ, попрошу! Вот уж мне не надо рассказывать про то что "ничто на земле не проходит бесплатно.." (с)
Я имел в виду что мы уже почти пришли к моменту, когда объем связи востребованный средним человеком, уже будет вписываться в некую фиксированную ежемесячную сумму, независимо от того, происходит связь с соседним домом или с другим материком.

Kuznets>>> oracle имхо изначально на sun работал, нет?
zyxman>> Он и нa x86 давно уже работает - почему не купить например via?
Kuznets> жалкие 0.4% рынка? вот уж - "нах"... так они себе целый сегмент фактически оттяпали. а виа небось сдохнет скоро.

Хорошего в этом сегменте только то что он дает существенную прибыль на обслуживании, но это ненадолго.
Смысл для компании продающей серверное ПО иметь собственное производство серверов в независимости от производителей серверов, и с VIA они-бы имели практически все тоже самое, только на рынке x86 который растет, а не только на сегменте серваков.

zyxman>> даже и без кризиса уже ЕМНИС в 2006 году перестали расти продажи компьютеров, а в 2007 году росли только некоторые сегменты.
zyxman>> Происходит это ввиду насыщения рынка.
Kuznets> вернись в реальность. это просто кризис. а если брать скажем итоги 3 квартала 08 то
Kuznets> ===
Kuznets> Объем продаж ноутбуков в мире в третьем квартале этого года вырос почти на 40% по сравнению с аналогичным показателем за 2007 год и составил 38,6 миллиона единиц товара, в то же время продажи стационарных компьютеров упали на 1,3%, достигнув 38,5 миллионов единиц техники, говорится в пресс-релизе аналитической компании iSuppli, опубликованном на ее официальном сайте.
Kuznets> Таким образом, число ноутбуков, приобретенных покупателям в третьем квартале текущего года впервые за всю историю "компьютеризации", превысило продажи стационарных ЭВМ.
Kuznets> Эксперты iSuppli также отмечают рост общих продаж различных видов компьютерной техники в этом периоде по сравнению с аналогичным за 2007 год. Так, количество проданных ЭВМ увеличилось на 15,4%, достигнув 79 миллионов единиц.
Kuznets> ===

15% роста это ничто. Это означает что рынок практически насыщен и в самое ближайшее время уже пойдет переход от массовой закупки новой техники к чисто модернизационной замене старого железа, а это совсем другие деньги и их получат совсем другие организации - деньги за обновление получат не производители железа, а грубо говоря сфера услуг, то есть по сути деньги которые раньше получал SUN теперь будет получать Oracle, даже если-бы не случилась обсуждаемая нами сделка.
Из этого также следует, что вместо развития производительности и прочих полезностей, все крупные игроки будут бороться исключительно за удешевление производства, как один из методов снижения издержек.

Да, конечно мелкие производители будут наращивать продажи, но доля их как была смешной так смешной и останется.