Некоторые вопросы по Меркавам

israel> от танкистов - нет. и от околотанкистов типа меня - то же. но на публике - не публикуют. точнее публикуют вес полностью раздетой.

Если для Мк4 публикуемый вес отличается от действительного, можно ли ожидать того же от веса Мк2 и Мк4

Cormorant> Comparison of Merkava Mk 1 - 4 characteristics

из предидущей таблички также

Fire control:
Mk. 2 Laser rangefinder, Digital computer
Mk. 3 Advanced computer, Modern laser rangefinder

etc

следует ли ожидать качественного различия в системе управления огнем или это различия, грубо говоря удобства?

Cormorant> Если для Мк4 публикуемый вес отличается от действительного, можно ли ожидать того же от веса Мк2 и Мк4
Cormorant> Comparison of Merkava Mk 1 - 4 characteristics

В чем вопрос-то? Вес Симан 4 больше 65 тонн... Вес Симан 2 после модернизации близок к 65 тоннам... Но это известный факт...

majera> В чем вопрос-то? Вес Симан 4 больше 65 тонн... Вес Симан 2 после модернизации близок к 65 тоннам... Но это известный факт...

Наконец-то мы узнали сколько весит меркава-4 :) [israel#28.07.04 18:55] - вот здесь инфа что Мк4 весит не столько сколько ее публикуют, если это не стеб, которого я не понял, то можно ожидать, что и другие марки тоже могут весить по-другому

Cormorant> следует ли ожидать качественного различия в системе управления огнем или это различия, грубо говоря удобства?

Скажем так - Мк.2/2Б это глубокая модернизация Мк.1, который получился не очень удачным (первый блин...). Мк.3/3Б это совершенно другой танк, как и Мк.4, который ничего общего с Мк.3 не имеет. СУО также различается. Насчет веса - действительно настоящие цифры не оглашаются, поэтому вполне возможно что реальный вес выше, чем официальные цифры.

alexx188> Скажем так - Мк.2/2Б это глубокая модернизация Мк.1, который получился не очень удачным (первый блин...). Мк.3/3Б это совершенно другой танк, как и Мк.4, который ничего общего с Мк.3 не имеет. СУО также различается.

Продолжим вечер вопросов и ответов.

В свете столкновения с Т-72БМ следует ли рассматривать Мк2 и Мк3 как танки разных поколений? (дуэльная ситуация в пригороде)

Можно ли вычленить сильные и слабые стороны вышеперечисленных?

Cormorant> В свете столкновения с Т-72БМ следует ли рассматривать Мк2 и Мк3 как танки разных поколений?

Конечно. Мк.3 (не говоря уже об Мк.3Б) превосходит Мк.2Б (Мк.2 в армии нет) в вооружении, подвижности, защищенности, СУО, имеет намного лучше подвеску, намного менее пожароопасен (приводы башни и пушки электрические вместо маслянных на Мк.2Б), расположение разных систем и механизмов внутри танка намного более продуманно.
Кроме того Мк.3 намного проще в обслуживании, практически не требует ухода. Думаю, что Мк.2Б доживает свои последние годы в армии и будет заменен на Мк.4.

Cormorant> Можно ли вычленить сильные и слабые стороны вышеперечисленных?

Сильные и слабые стороны - не думаю что будет умно их здесь перечислять. Считайте, что Мк.3/Мк.3Б превосходит Мк.2Б по всем параметрам.

alexx188> Сильные и слабые стороны - не думаю что будет умно их здесь перечислять. Считайте, что Мк.3/Мк.3Б превосходит Мк.2Б по всем параметрам.
а вот если смотреть на Мк.4 и Мк.3 модернизированный (с "пирожковой" башней). Я так понимаю, что у меркав башни более или менее одинаковы, и защищенность обеспечивается навесными модулями. Тогда защита башен будет идентична. По корпусам замена модулей тоже возможна?

spam_test> а вот если смотреть на Мк.4 и Мк.3 модернизированный (с "пирожковой" башней). Тогда защита башен будет идентична. По корпусам замена модулей тоже возможна?

Нет. Башни Мк.4 и Мк.3 абсолютно разные, схема бронирования другая, и модули разные и не взаимозаменяемые. Башни Мк.3 и Мк.2 относительно похожи (их литая часть, кроме фронта башни).
Корпус тоже другой, это просто совершенно разные машины.

alexx188> Корпус тоже другой, это просто совершенно разные машины.

линейка Мк2, Мк3, Мк4 более прогрессирует чем линейка т72, т80, т90?

Cormorant> линейка Мк2, Мк3, Мк4 более прогрессирует чем линейка т72, т80, т90?

Мне тяжело сравнивать, с танками "Т" знаком только заочно, чисто субъективно скажу что да, т.к. в линейке танков Меркава примерно каждые 10 лет появляется совершенно новая машина.

Cormorant> линейка Мк2, Мк3, Мк4 более прогрессирует чем линейка т72, т80, т90?
Меркава прогрессирует быстрее всех.
Если Меркава-1 и 2 - это абсолютно невыдающийся ничем танк, с необычной компоновкой и достаточно примитивным (у Мк-1) СУО, то Меркава-3 встала на уровень современных западных танков. Меркава-4 их, в области применения модульной брони и активных средств защиты, даже обогнала.

Российский Т-90 - это просто хорошо сделанная 72-ка. По инженерной концепции.

alexx188> Корпус тоже другой
Это я понимаю, но глядя на вскрытый лоб четверки можно предположить, что при нужде современные(или поврежденные) модули можно заменить на улучшенные(целые). На тройках подобный принцип использован? На башнях это точно есть и троечные башни по защищенности доводятся до уровня четверок, а корпуса?

spam_test> Это я понимаю, но глядя на вскрытый лоб четверки можно предположить, что при нужде современные(или поврежденные) модули можно заменить на улучшенные(целые).

Никогда не видел новые модули на корпусе Мк.3. Однако на части Мк.2Б такую замену произвели - поставили на башню и корпус новое бронирование, по качеству похожее на броню Мк.4.

На фоо внизу - Мк.2Б с новым бронированием. Называется Мк.2Д или Мк.2Б дор далед.

дубль..

Есть ли у кого данные по эквиваленту ВЛД Меркавы 3 ? Против БПС и Кумы.

DPD> Есть ли у кого данные по эквиваленту ВЛД Меркавы 3 ? Против БПС и Кумы.
У нас считается, что лоб Мк.3 не пробивается ничем... Хотя и ценой двгателя.

DPD>> Есть ли у кого данные по эквиваленту ВЛД Меркавы 3 ? Против БПС и Кумы.
alexx188> У нас считается, что лоб Мк.3 не пробивается ничем... Хотя и ценой двгателя.
А тут считается, что лоб, от ломов, до 600, от кумы - до 1200.
Что является сопоставимым с однокласниками, начало производства которых - середина 80-х.

Бяка> А тут считается, что лоб, от ломов, до 600, от кумы - до 1200.

Тут может и считается... Не буду спорить..

alexx188> Тут может и считается... Не буду спорить..

Но "не пробивается ничем", согласитесь, вариант куда более спорный.
А учитывая то, что, в последующем, произошло наращивание стойкости лобовой брони, тезис "не пробивается ничем" становится не просто спорным, а просто не вызывающим доверия, даже у легковеров.

Бяка> А учитывая

...фразу "хотя и ценой двигателя" похоже имелось в виду не возможность пробить ВЛД как таковая, а возможность добраться с морды ломом или кумой до танкистов, которые кроме ВЛД прикрыты двиглом и дополнительной бронеперегородкой, нет ?

Бяка> произошло наращивание стойкости лобовой брони, тезис "не пробивается ничем" становится не просто спорным

Не верьте... Спорить на эту тему не собираюсь.

Алдан-3> имелось в виду не возможность пробить ВЛД как таковая,

Конечно.

alexx188> Конечно.

Воот!

Вы не удачно выразились (спрашивалось-то конкретно о пробитии ВЛД ), Бяка невнимательно прочитал, а чуть не случился холивар на ровном месте.

Но тут пришёл я и всех спас

Алдан-3> Но тут пришёл я и всех спас
Немного о работе с документами... Человек, служивший на Меркавах сообщил информацию внутреннего пользования. Невнятно? С другой стороны, предельно внятно если не хочеш сесть. Его оппонент противопоставил харконеновскую интернет-мурзилку. Если кто еще не в курсе, кто такой Харконен, то достаточно просто посмотреть на "список литературы" в цитируемой статье:

---

Использованные материалы:

Fresh.co.il

Waronline.org

"Меркава" М.Никольский Техника и Вооружение № 1 за 2000 год

---

Фреш модерируется на основании битахон саде и на иврите, оттуда можно утянуть только картинки и несекретную инфу неизвестно как перевранную онлайнпереводчиком. Темы по Меркавам можете сами посмотреть на Воронлайне - там тоже "тщательно следят за базаром". Для оценки сопротивляемости Меркав (включая Симан 4!!!) остается источник в виде статьи Никольского в ТИВе аж 2000 года (реально 99)! Думаю, все все поняли и никого спасать не надо. А все остальное - интернет шелуха в виде неистребимых ламеров с апломбом.