-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1299/128x128-crop/1299916-plantule-catechine.png)
Курение и последствия
Перенос из темы «Каким веществом/соединением можно максимально быстро разрушить озоновый слой?»Теги:
Леонид
Леонид>> А может тут верят и в то, что увеличение заболеваний раком легких связано с курением?
ahs> Верят )
А зря.
Леонид>> Тоже распространенный миф.
ahs> Чрезвычайно ))) Только не миф ))) Ты еще атеросклероз от курения оторви и циррозы от алкоголя.
Насчет прочего не знаю, а вот курение и рак легких отрывается элементарно, поскольку там и временной корреляции то нет.
Вспомни, с какого времени в Европе появилась мода на курение табака.
А рост заболеваний раком легких - только с начала 20-го века.
Почему так?
А что появилось в конце 19-го в начале 20-го века? Правильно. Интенсивное использование ископаемого топлива.
Отож...
ahs> Верят )
А зря.
Леонид>> Тоже распространенный миф.
ahs> Чрезвычайно ))) Только не миф ))) Ты еще атеросклероз от курения оторви и циррозы от алкоголя.
Насчет прочего не знаю, а вот курение и рак легких отрывается элементарно, поскольку там и временной корреляции то нет.
Вспомни, с какого времени в Европе появилась мода на курение табака.
А рост заболеваний раком легких - только с начала 20-го века.
Почему так?
А что появилось в конце 19-го в начале 20-го века? Правильно. Интенсивное использование ископаемого топлива.
Отож...
инфо
инструменты
Wyvern-2
Леонид> Насчет прочего не знаю, а вот курение и рак легких отрывается элементарно, поскольку там и временной корреляции то нет.
Вот тут ты ошибаешься
Рак легких и курение связали папиросы, а усилили эту связь -сигареты. И связь эта доказывается на раз. Курение трубки и сигар по современным меркам - табачная абстиненция
Курение не усиливает и не ускоряет атеросклероз. Зато резко усиивает и ускоряет его проявления - за счет хронического спазма сосудов.
// Из курения и так жупел делают, незачем еще безграмотные отмазки наворачивать
Вот тут ты ошибаешься
Рак легких и курение связали папиросы, а усилили эту связь -сигареты. И связь эта доказывается на раз. Курение трубки и сигар по современным меркам - табачная абстиненция Курение не усиливает и не ускоряет атеросклероз. Зато резко усиивает и ускоряет его проявления - за счет хронического спазма сосудов.
// Из курения и так жупел делают, незачем еще безграмотные отмазки наворачивать
Леонид> Отож...
А почему бы не сложиться двум факторам?
Типа без курева вред от топлива реализуется реже?
И не забывай о возрасте заболевших, а то так окажется, что 99% опухолей простаты - миф, а они есть. Просто раньше 90-летних было мало и умирали они "от старости".
А почему бы не сложиться двум факторам?
Типа без курева вред от топлива реализуется реже?И не забывай о возрасте заболевших, а то так окажется, что 99% опухолей простаты - миф, а они есть. Просто раньше 90-летних было мало и умирали они "от старости".
Wyvern-2> Вот тут ты ошибаешься Рак легких и курение связали папиросы, а усилили эту связь -сигареты. И связь эта доказывается на раз. Курение трубки и сигар по современным меркам - табачная абстиненция
Да нет. Не вытанцовывается. В 19-м веке сигареты уже были, а рака не было.
Кроме того, от трубки и сигар гораздо больше смол образуется, которые вроде как и содержат канцерогены. От сигарет - смол мало, но больше нитрозаминов.
Рак легких и курение связали папиросы, а усилили эту связь -сигареты. И связь эта доказывается на раз. Курение трубки и сигар по современным меркам - табачная абстиненция Да нет. Не вытанцовывается. В 19-м веке сигареты уже были, а рака не было.
Кроме того, от трубки и сигар гораздо больше смол образуется, которые вроде как и содержат канцерогены. От сигарет - смол мало, но больше нитрозаминов.
ahs
Леонид> Да нет. Не вытанцовывается. В 19-м веке сигареты уже были, а рака не было.
Да ну?
Еще б от чахотки его толком умели отличать - совсем бы замечательно было.
Леонид> Кроме того, от трубки и сигар гораздо больше смол образуется, которые вроде как и содержат канцерогены. От сигарет - смол мало, но больше нитрозаминов.
Поэтому такая штука, как рак нижней губы и вообще рак полости рта Европу больше не терзает, теперь, как выяснилось, мучаются любители бетеля и насваи. А в последние годы с "облегчением" сигарет рак легких "переползает" из их "центра" - крупных бронхов - на "периферию" - в бронхиолы.
Да ну?
Еще б от чахотки его толком умели отличать - совсем бы замечательно было.Леонид> Кроме того, от трубки и сигар гораздо больше смол образуется, которые вроде как и содержат канцерогены. От сигарет - смол мало, но больше нитрозаминов.
Поэтому такая штука, как рак нижней губы и вообще рак полости рта Европу больше не терзает, теперь, как выяснилось, мучаются любители бетеля и насваи. А в последние годы с "облегчением" сигарет рак легких "переползает" из их "центра" - крупных бронхов - на "периферию" - в бронхиолы.
Леонид>> Отож...
ahs> А почему бы не сложиться двум факторам? Типа без курева вред от топлива реализуется реже?
...благо, "синергических" эффектов известно до чёрта - из того, что мне попадалось, сочетание малого облучения + пыли + курения на статистике шахтёров каких-то урановых шахта - утверждалось, что курение очень существенно влияло...
ahs> А почему бы не сложиться двум факторам?
Типа без курева вред от топлива реализуется реже?...благо, "синергических" эффектов известно до чёрта - из того, что мне попадалось, сочетание малого облучения + пыли + курения на статистике шахтёров каких-то урановых шахта - утверждалось, что курение очень существенно влияло...
MIKLE
Леонид> А что появилось в конце 19-го в начале 20-го века? Правильно. Интенсивное использование ископаемого топлива.
ну не совсем. существенно ранее.
конец 19-го это скорее второе-третье поколеннее выросшее при оном.
ну не совсем. существенно ранее.
конец 19-го это скорее второе-третье поколеннее выросшее при оном.
Fakir> ...благо, "синергических" эффектов известно до чёрта - из того, что мне попадалось, сочетание малого облучения + пыли + курения на статистике шахтёров каких-то урановых шахта - утверждалось, что курение очень существенно влияло...
Причем это очень легко объяснимо, как и с пресловутым "ископаемым топливом" - курение эффективно и постоянно подавляет мукоцилиарный транспорт, что резко увеличивает экспозицию собственно табачных и других внешних патогенов, типа урана. Сейчас считается, что 1-3 легких сигареты в сутки - подпороговая доза по большинству связанных с курением заболеваний, легкие успевают откашляться.
Причем это очень легко объяснимо, как и с пресловутым "ископаемым топливом" - курение эффективно и постоянно подавляет мукоцилиарный транспорт, что резко увеличивает экспозицию собственно табачных и других внешних патогенов, типа урана. Сейчас считается, что 1-3 легких сигареты в сутки - подпороговая доза по большинству связанных с курением заболеваний, легкие успевают откашляться.
zyxman
Леонид> Вспомни, с какого времени в Европе появилась мода на курение табака.
Леонид> А что появилось в конце 19-го в начале 20-го века? Правильно. Интенсивное использование ископаемого топлива.
Леонид> Отож...
Неправильно. В 19 веке появилась "мода" на массовое производство и на демократию
, и соответственно в конце 19-го начале 20-го дожили до такого подъема уровня жизни большинства населения, что появилась возможность не просто хорошо кушать и хорошо одеваться, а еще и всем активно тратить деньги на всякое Г-но.
Так что виновата в раке легких демократия
Леонид> А что появилось в конце 19-го в начале 20-го века? Правильно. Интенсивное использование ископаемого топлива.
Леонид> Отож...
Неправильно. В 19 веке появилась "мода" на массовое производство и на демократию
, и соответственно в конце 19-го начале 20-го дожили до такого подъема уровня жизни большинства населения, что появилась возможность не просто хорошо кушать и хорошо одеваться, а еще и всем активно тратить деньги на всякое Г-но.Так что виновата в раке легких демократия
Леонид>> Да нет. Не вытанцовывается. В 19-м веке сигареты уже были, а рака не было.
ahs> Да ну? Еще б от чахотки его толком умели отличать - совсем бы замечательно было.
Да вроде бы умели уж в Европе то в 19-м веке ...
ahs> А в последние годы с "облегчением" сигарет рак легких "переползает" из их "центра" - крупных бронхов - на "периферию" - в бронхиолы.
Все бы хорошо, но почему некурящие тоже страдают раком?
Все ж там не так все однозначно.
Тем более все корелляции строятся от статистики. Не стоит же напоминать, как она соотносится с ложью.
ahs> Да ну?
Еще б от чахотки его толком умели отличать - совсем бы замечательно было.Да вроде бы умели уж в Европе то в 19-м веке ...
ahs> А в последние годы с "облегчением" сигарет рак легких "переползает" из их "центра" - крупных бронхов - на "периферию" - в бронхиолы.
Все бы хорошо, но почему некурящие тоже страдают раком?
Все ж там не так все однозначно.
Тем более все корелляции строятся от статистики. Не стоит же напоминать, как она соотносится с ложью.
AGRESSOR
Леонид> Все бы хорошо, но почему некурящие тоже страдают раком?
Потому что если угнетать работу органа дыхания (курением, вдыханием абсбеста, пыли со стекловаты и проч. хрени), то эта работа будет нарушена - и может привести к онкологиям.
Потому что если угнетать работу органа дыхания (курением, вдыханием абсбеста, пыли со стекловаты и проч. хрени), то эта работа будет нарушена - и может привести к онкологиям.
MIKLE> ну не совсем. существенно ранее.
MIKLE> конец 19-го это скорее второе-третье поколеннее выросшее при оном.
Ну если уголь, то да.
А нефть и продукты ее переработки?
MIKLE> конец 19-го это скорее второе-третье поколеннее выросшее при оном.
Ну если уголь, то да.
А нефть и продукты ее переработки?
Леонид> Да вроде бы умели уж в Европе то в 19-м веке ...
Но вскрывали не всех, отнюдь, и гистология с патанатомией фактически появились в конце 19 века. + рак идет рука об руку с туберкулёзом, зачастую, а туберкулез был основной причиной смерти у взрослых в тогдашней Европе.
Леонид> Все бы хорошо, но почему некурящие тоже страдают раком?
А почему они страдают гораздо реже?
Этот вопрос сродни такому: почему трезвые тоже разбиваются на машинах? - да потому что тоже ездят.
А у некурящих тоже есть легкие.
Леонид> Все ж там не так все однозначно.
Это верно.
Леонид> Тем более все корелляции строятся от статистики. Не стоит же напоминать, как она соотносится с ложью.
Это применимо в обе стороны, особенно если одна из сторон серьезно материально заинтересована Поэтому статистику все время проверяют.
Но вскрывали не всех, отнюдь, и гистология с патанатомией фактически появились в конце 19 века. + рак идет рука об руку с туберкулёзом, зачастую, а туберкулез был основной причиной смерти у взрослых в тогдашней Европе.
Леонид> Все бы хорошо, но почему некурящие тоже страдают раком?
А почему они страдают гораздо реже?
Этот вопрос сродни такому: почему трезвые тоже разбиваются на машинах? - да потому что тоже ездят.
А у некурящих тоже есть легкие.
Леонид> Все ж там не так все однозначно.
Это верно.
Леонид> Тем более все корелляции строятся от статистики. Не стоит же напоминать, как она соотносится с ложью.
Это применимо в обе стороны, особенно если одна из сторон серьезно материально заинтересована
Поэтому статистику все время проверяют.
Леонид>> А что появилось в конце 19-го в начале 20-го века? Правильно. Интенсивное использование ископаемого топлива.
MIKLE> ну не совсем. существенно ранее.
MIKLE> конец 19-го это скорее второе-третье поколеннее выросшее при оном.
Конец 19-го это момент, когда европа настолько поднялась на плодах промышленной революции, что на континенте нескольким империям стало тесно, и затем прошли две мировые войны, установившие и утвердившие новый передел мира и новую социальную идеологию.
- Ну тут-же почти все видели фотографии фабрик начала 20-го века, где было полно работающих детей! - А дети работали потому что иначе родители не могли их прокормить, куда там было еще курить?
MIKLE> ну не совсем. существенно ранее.
MIKLE> конец 19-го это скорее второе-третье поколеннее выросшее при оном.
Конец 19-го это момент, когда европа настолько поднялась на плодах промышленной революции, что на континенте нескольким империям стало тесно, и затем прошли две мировые войны, установившие и утвердившие новый передел мира и новую социальную идеологию.
- Ну тут-же почти все видели фотографии фабрик начала 20-го века, где было полно работающих детей! - А дети работали потому что иначе родители не могли их прокормить, куда там было еще курить?
Леонид>> Все бы хорошо, но почему некурящие тоже страдают раком?
AGRESSOR> Потому что если угнетать работу органа дыхания (курением, вдыханием абсбеста, пыли со стекловаты и проч. хрени), то эта работа будет нарушена - и может привести к онкологиям.
Вот и я про то же.
Не стоит экологический аспект сбрасывать со счетов и во всем винить исключительно курение. Оно тоже вносит свою лепту, но не столь основополагающую.
Более правильно рассматривать все факторы вместе, а не зацикливаться на каком-то одном.
AGRESSOR> Потому что если угнетать работу органа дыхания (курением, вдыханием абсбеста, пыли со стекловаты и проч. хрени), то эта работа будет нарушена - и может привести к онкологиям.
Вот и я про то же.
Не стоит экологический аспект сбрасывать со счетов и во всем винить исключительно курение. Оно тоже вносит свою лепту, но не столь основополагающую.
Более правильно рассматривать все факторы вместе, а не зацикливаться на каком-то одном.
ahs> Но вскрывали не всех, отнюдь, и гистология с патанатомией фактически появились в конце 19 века. + рак идет рука об руку с туберкулёзом, зачастую, а туберкулез был основной причиной смерти у взрослых в тогдашней Европе.
Кстати, тоже, увеличение процента вскрытий - тоже четко коррелирует с улучшением социалки и с улучшением доступности медицины вообще.
И туберкулез однозначно в основном у тех кто плохо питается и живет в плохих условиях (сырость итп) - не случайно в наших тюрьмах часто заболевают туберкулезом..
Кстати, тоже, увеличение процента вскрытий - тоже четко коррелирует с улучшением социалки и с улучшением доступности медицины вообще.
И туберкулез однозначно в основном у тех кто плохо питается и живет в плохих условиях (сырость итп) - не случайно в наших тюрьмах часто заболевают туберкулезом..
Леонид> Не стоит экологический аспект сбрасывать со счетов и во всем винить исключительно курение. Оно тоже вносит свою лепту, но не столь основополагающую.
Исследований о неосновополагающий роли активного курения в заболеваемости опухолями легких не встречал. Пассивного - даже здесь что-то приводии, а активного - нет.
Леонид> Более правильно рассматривать все факторы вместе, а не зацикливаться на каком-то одном.
Конечно. Но если фактор явно влияет и легко исключим, то почему бы с ним не побороться? Закрыть все ТЭС и поставить автомобили на прикол - не выйдет пока. А высечь курильщиков и повыгонять их из общественных мест для их же блага - почему нет? Тоже не мнгновенно, но уровень затрат и пертрубаций меньше.
Исследований о неосновополагающий роли активного курения в заболеваемости опухолями легких не встречал. Пассивного - даже здесь что-то приводии, а активного - нет.
Леонид> Более правильно рассматривать все факторы вместе, а не зацикливаться на каком-то одном.
Конечно. Но если фактор явно влияет и легко исключим, то почему бы с ним не побороться? Закрыть все ТЭС и поставить автомобили на прикол - не выйдет пока. А высечь курильщиков и повыгонять их из общественных мест для их же блага - почему нет?
Тоже не мнгновенно, но уровень затрат и пертрубаций меньше.
Wyvern-2> Вот тут ты ошибаешься Рак легких и курение связали папиросы, а усилили эту связь -сигареты. И связь эта доказывается на раз.
Отсюда вывод... в раке легких виноват НЕ табак, а бумага.
Рак легких и курение связали папиросы, а усилили эту связь -сигареты. И связь эта доказывается на раз. Отсюда вывод... в раке легких виноват НЕ табак, а бумага.
ahs> А высечь курильщиков и повыгонять их из общественных мест для их же блага - почему нет? Тоже не мнгновенно, но уровень затрат и пертрубаций меньше.
А срубленного бабла больше В разы больше...
Тоже не мнгновенно, но уровень затрат и пертрубаций меньше.А срубленного бабла больше
В разы больше...
Jerard> А срубленного бабла больше В разы больше...
В смысле? Если закрывать все использование нефти и угля как источников энергии, то денег можно срубить невероятное количество И все будут довольны, да что-то никто не берется толком.
Или это про табачные компании и их невероятные деньги? Выгоду противников курения, сравнимую с выгодой табачников, мне усмотреть трудно. Разве что согласиться с тем, что табак вреден, и сэкономить на здравоохранении
В разы больше...В смысле? Если закрывать все использование нефти и угля как источников энергии, то денег можно срубить невероятное количество
И все будут довольны, да что-то никто не берется толком.Или это про табачные компании и их невероятные деньги?
Выгоду противников курения, сравнимую с выгодой табачников, мне усмотреть трудно. Разве что согласиться с тем, что табак вреден, и сэкономить на здравоохранении
ahs> В смысле? Если закрывать все использование нефти и угля как источников энергии, то денег можно срубить невероятное количество И все будут довольны, да что-то никто не берется толком.
Как никто?
А иКиотский прОтокол? А хыбридьнае авто? а нормы УЕвро-ХХХ?
А акцизы на бензин? А запрет фреонов? и прочая прочая...
ahs> Или это про табачные компании и их невероятные деньги? Выгоду противников курения, сравнимую с выгодой табачников, мне усмотреть трудно.
А вы извиняюсь не оттуда смотрите... смотреть надо с позиции тех чье слово что-то значить и в чей карман бапки текут. А оттедова сразу видно все. И акцизы на табачные изделия, и доп. налоги и пр.
И все будут довольны, да что-то никто не берется толком.Как никто?
А иКиотский прОтокол? А хыбридьнае авто? а нормы УЕвро-ХХХ?
А акцизы на бензин? А запрет фреонов? и прочая прочая...
ahs> Или это про табачные компании и их невероятные деньги?
Выгоду противников курения, сравнимую с выгодой табачников, мне усмотреть трудно. А вы извиняюсь не оттуда смотрите... смотреть надо с позиции тех чье слово что-то значить и в чей карман бапки текут. А оттедова сразу видно все. И акцизы на табачные изделия, и доп. налоги и пр.
Jerard> Как никто?
Jerard> А иКиотский прОтокол? А хыбридьнае авто? а нормы УЕвро-ХХХ?
Нуу, от первых евро только дышать легче стало, а по нормам со2-да, маразм, вместе с киотским протоколом А гибриды вообще отдельно.
Jerard> А акцизы на бензин? А запрет фреонов? и прочая прочая...
Акцизы на бензин - типа старинного налога на соль
Про фреоны - хз, бытовая химия от этого вроде дороже не стала, холодильники с кондиционерами пока работают.
Jerard> смотреть надо с позиции тех чье слово что-то значить и в чей карман бапки текут. А оттедова сразу видно все. И акцизы на табачные изделия, и доп. налоги и пр.
Так с этой точки зрения курение надо пропагандировать А бабки в карман онкологов и кардиологов тоже пока неплохо текут, куда там антитабачным пропагандистам до них.
Jerard> А иКиотский прОтокол? А хыбридьнае авто? а нормы УЕвро-ХХХ?
Нуу, от первых евро только дышать легче стало, а по нормам со2-да, маразм, вместе с киотским протоколом
А гибриды вообще отдельно.Jerard> А акцизы на бензин? А запрет фреонов? и прочая прочая...
Акцизы на бензин - типа старинного налога на соль
Про фреоны - хз, бытовая химия от этого вроде дороже не стала, холодильники с кондиционерами пока работают.
Jerard> смотреть надо с позиции тех чье слово что-то значить и в чей карман бапки текут. А оттедова сразу видно все. И акцизы на табачные изделия, и доп. налоги и пр.
Так с этой точки зрения курение надо пропагандировать
А бабки в карман онкологов и кардиологов тоже пока неплохо текут, куда там антитабачным пропагандистам до них.
ahs> Так с этой точки зрения курение надо пропагандировать
Не. Пропагандируется ведь НЕ запрет на курение, а репрессии к курильщикам и производителям, сие весчи разныя.
Не. Пропагандируется ведь НЕ запрет на курение, а репрессии к курильщикам и производителям, сие весчи разныя.
Jerard> Не. Пропагандируется ведь НЕ запрет на курение, а репрессии к курильщикам и производителям, сие весчи разныя.
Не, сразу запретить низя, курильщики взвоют, безобразия нарушать будут, а безобразия от половины населения -неприятная штука. Опять же, будут явно нарушать запрет, что подрывает авторитет власти, черный рынок расцветет. А как сейчас - тихой сапой, да еще и с прибылью, может и получится.
Не, сразу запретить низя, курильщики взвоют, безобразия нарушать будут, а безобразия от половины населения -неприятная штука. Опять же, будут явно нарушать запрет, что подрывает авторитет власти, черный рынок расцветет. А как сейчас - тихой сапой, да еще и с прибылью, может и получится.
Wyvern-2>> Вот тут ты ошибаешься Рак легких и курение связали папиросы, а усилили эту связь -сигареты. И связь эта доказывается на раз.
Jerard> Отсюда вывод... в раке легких виноват НЕ табак, а бумага.
А во ВМВ - Сталин В раке легких виновата ЗАТЯЖКА. Попробуй покури в полную затяжку сигару или трубку
Рак легких и курение связали папиросы, а усилили эту связь -сигареты. И связь эта доказывается на раз. Jerard> Отсюда вывод... в раке легких виноват НЕ табак, а бумага.
А во ВМВ - Сталин В раке легких виновата ЗАТЯЖКА. Попробуй покури в полную затяжку сигару или трубку
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 08.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
