Вопросы

au> Интересует по возможности ответ (ультра)ортодокса, а не других израильтян о них.
А где ты на форуме ультра нашел? Да и разные они, ультраортодоксы то. Есть вообще не признающие Израиль. А с другим, сионистом и спецназовцем, я в одном боестолкновении учавствовал.

Ну может кто из израильтян знает, мало ли. Меня интересует конкретно почему утра или просто ортодоксы (не знаю есть ли разница) не хотят служить. Причина, как они её формулируют.

au> Причина, как они её формулируют.
Самый распостраненный ответ: они типа своими молитвами делают больше для обороны страны, чем солдаты.

Ясно, спасибо. Правда у меня ощущение что между собой они не столь лаконичны на эту тему, как с прочими израильтянами.

israel> они типа своими молитвами делают больше для обороны страны, чем солдаты.

А я думал что они не хотят служить потому что не признают современный Израиль как таковой, так как тот не был основан Мессией.

russo> А я думал что они не хотят служить потому что не признают современный Израиль как таковой, так как тот не был основан Мессией.
Как я уже сказал, ультра-ортодоксы разные. Те, про которых ты говориш, называются Натурей-Карта, последователи раввина Амрана Блау. В Израиле их всего около 400 семей, они компактно живут в одном из иерусалимских кварталов. За границей Нетурей-Карта раза в 3 больше. Кстати, насколько известно, основной их источник дохода находится у вас, в США.

alexx188> Мы же восточная страна.
Восточный человек. Скажи пожалуйста. Ну почему у вас там лук глаза не щипет и помидоры безвкусные. Весь август. Мне так не повезло или это определённая особенность?

В принципе, хотелось бы послушать рассказы о том, чем одни и те же продукты отличаются по вкусу в разных регионах.

Бяка> Восточный человек. Скажи пожалуйста. Ну почему у вас там лук глаза не щипет и помидоры безвкусные. Весь август.

Не знаю. Для меня и лук и помидоры нормальные.

В ЖЖ увидел, не могу не спросить:

А как ортодоксальный еврей-космонавт сможет соблюдать Шаббат, если на космической станции условный календарь, а сама она, вращаясь вокруг земли, может менять день недели несколько раз в сутки, перелетая из субботы в не-субботу.

точно так же как ортодоксальный еврей в ньюёрке или москве - на вращающейся планете - по времени вечного города

вон мусульманину восток искали на станции для намаза - это да..., и то нашли

hnick> вон мусульманину восток искали на станции для намаза

А зачем ему восток? Намаз совершают лицом к Мекке.

ED> А зачем ему восток? Намаз совершают лицом к Мекке.

ну значит Мекку искали - еще веселей - в общем насчёт ориентировки в пространстве была трабла.

объясните в чем проблема

BrAB> Опросег: gottfrid — ЖЖ
BrAB> объясните в чем проблема

У нас в отношениях между религиозными и "не" всегда присутствует некий невидимый "статус-кво". Например не ездить на машине по религиозному району в субботу (впрочем это, как правило, обеспечивается не приличиями а обыкновенными заграждениями устанавливаемыми полицией).

Действительно больной вопрос это "вторжение" в статус-кво той или иной стороны. Часто это происходит когда из-за демографических или иных причин возникает конфликт.

В данном случае - лифт по субботам. По субботам религиозным нельзя нажимать на кнопку в лифте. Обычное решение в таких случаях - по субботам лифт работает в другом mode - так называемом "субботнем". Он без остановки ездит вверх-вниз, останавливаясь и открывая двери на каждом этаже без какого-либо вмешательства человека. Отрицательные стороны этого решения - износ лифта, расход электричества и медленная скорость поездки + повышенное время ожидания лифта. Отсюда и дискуссия.

Понятно что если в доме изначально 90% религиозных то это так бы и работало с самого начала. Тут же дилемма.
ИМХО, если район нерелигиозный - нафиг-нафиг. Иначе так и начинается, сначала "субботний" лифт, потом просьба не включать громко телевизор в субботу, потом закрыть проезд перед домом. Хрен.

sxam> По субботам религиозным нельзя нажимать на кнопку в лифте.

Продавайте им голосовое управление лифтом Разговаривать им ведь всегда можно.
Тут по телефону куча роботов голос понимают на первых слоях телефонного customer service. Не то чтобы совсем плохо — более-менее работает.

sxam>> По субботам религиозным нельзя нажимать на кнопку в лифте.
au> Продавайте им голосовое управление лифтом Разговаривать им ведь всегда можно.
au> Тут по телефону куча роботов голос понимают на первых слоях телефонного customer service. Не то чтобы совсем плохо — более-менее работает.

Не уверен что это разрешено. Не специалист по религии.

sxam> Не уверен что это разрешено. Не специалист по религии.

Хм. Ну тогда и это можно автоматизировать — RFID закладку/наклейку куда-то там на клиента, и сканер в лифт. Тогда он входит, скажем, на первом этаже, и лифт едет по адресу в закладке. Если входит не на первом, то едет на первый.
Если закладок прочитано несколько сразу, то едет по всем по очереди. А двери открывать для входа можно обычным датчиком, как на всех автоматических дверях.
Дарю идейку

sxam> У нас в отношениях между религиозными и "не" всегда присутствует некий невидимый "статус-кво". Например не ездить на машине по религиозному району в субботу (впрочем это, как правило, обеспечивается не приличиями а обыкновенными заграждениями устанавливаемыми полицией).

Спасибо, очень интересно. Получается что религиозные живут не только локализовано?

sxam>> У нас в отношениях между религиозными и "не" всегда присутствует некий невидимый "статус-кво". Например не ездить на машине по религиозному району в субботу (впрочем это, как правило, обеспечивается не приличиями а обыкновенными заграждениями устанавливаемыми полицией).
BrAB> Спасибо, очень интересно. Получается что религиозные живут не только локализовано?

Локализовано живут только "самые" религиозные, наподобие таких:

http://www.tsofar.com/movies/6-9420()-ירושלים הפגנה1.jpg [Image access forbidden: 403]
И то из-за большого прироста численности (много детей) они постепенно распространяются на новые районы.

А "менее" религиозные, такие :

и такие

нет, они вперемежку.

(Понятно что всегда есть районы где их в силу тех или иных причин больше или меньше но в принципе как я написал)

carlos> Вопрос к израильтянам: имеют ли (хотя бы эпизодически) в Израиле место быть настроения по типу "господи, уехать бы куда-нибудь из этой страны!"? (Под "этой страной" в данном случае подразумевается естественно Израиль. )

Да, имеют. Собственно и уезжают. Обычно в Канаду, США. Иногда в Австралию..