Нематрасный туризм в СССР и сейчас

P.S. Парадокс ситуации в том, что детство мне больше нравилось в СССР, а взрослая жизнь - сейчас, в России.
И я действительно получил бесплатное образование ( в России! ) бо в 1997 по окончании магистратуры я был предоставлен сам себе без обязанности проходить работу по распределению.

yacc> Ты говоришь про отдых .

Именно про него и говорю, поскольку о нем зашла речь.

yacc> Тогда у меня свободы было больше.

Да-да, и к девушкам можно было клеится, не то что сейчас - шаг в сторону и сразу жена кричит - к ноге . Как всетаки хорошо быть холостяком

yacc> Тупых ограничений, что типа детям до 12 лет нельзя после 11 вечера гулять по улице тоже не было.

С этим как раз после развала СССР было намного лучше - все 90е и практически все 00е. То, что ты пишешь - это веяния последнего времени и, судя по всему, они повсеместны, а не только в РФ. И до РФ они как бы еще не особо добрались.

yacc> Сдав те же пять бутылок ( по 20 коп. ) я всегда самостоятельно мог иметь карманные деньги ( у нас это зазорным не считалось ) в частности на тот же транспорт.

А сейчас что, не можешь сдать бутылки? Да сейчас для ребенка возможностей заработать стало больше тысячекратно. А уж для тинейджера и подавно.

yacc> Да, в кружках зачастую была тупизна - это от руководителя сильно зависело.

Да даже не в этом дело. Ребенку собственно для начала не кружек нужен, а возможность поробовать все, что можно - вертолетик попускать, на байде сплавится, по скалам полазить, под парусом сходить... - может ему это и не понравится. Ему достаточно раз попробовать, но в СССР, чтобы попробовть надо записаться в кружек, да еще обычно ставили всякие препоны дабы морально неустойчивые сразу отсеялись - они и отсеивались в первые недели, поскольку от записи до попробовать дистанция измерялась месяцами, если не годами.

yacc> хотя могут получить более качественные игрушки в итоге.

именно, причем сразу. Народу с теми же пугачами, поджигами, мастерящих арбалеты нет совсем - зачем парится, если арбалет можно купить в магазине намного быстрее и легче, а покупная петарда бухает намного круче. Мой батя в его детсве сподобился соорудить онагр, мы максимум доходили до рычажных арбалетов, сейчас народ и рогатки то изредка мастерит.
И это хорошо - это значит, что и игрушками и занятиями/развлечениями дети обеспечены - им нет нужды самим себе мастерить игрушки.

bashmak> Да-да, и к девушкам можно было клеится, не то что сейчас - шаг в сторону и сразу жена кричит - к ноге . Как всетаки хорошо быть холостяком
Ну у меня жена так не кричит. И в 10-14 лет как-то особого интереса к девушкам я не испытывал

bashmak> С этим как раз после развала СССР было намного лучше - все 90е и практически все 00е. То, что ты пишешь - это веяния последнего времени и, судя по всему, они повсеместны, а не только в РФ. И до РФ они как бы еще не особо добрались.
Добираются уже.

bashmak> А сейчас что, не можешь сдать бутылки? Да сейчас для ребенка возможностей заработать стало больше тысячекратно. А уж для тинейджера и подавно.
Интересно, как может заработать ребенок 10-14 лет не поделишься?

bashmak> Да даже не в этом дело. Ребенку собственно для начала не кружек нужен, а возможность поробовать все, что можно - вертолетик попускать
мы простейшие вертолеты, что пускаются с рук с раскрутки, делали сами. Да они и в продаже были и недорогие. Радиовертолет малый ребенок с гарантией угробит.

bashmak>, на байде сплавится,
Зачем?
bashmak> по скалам полазить,
Опять же - зачем? По сопкам я ходил сам. Скал на сахалине особо не было поблизости. В том же питере их тоже нет поблизости - ехать надо.
bashmak> под парусом сходить...
никогда не ходил и как-то не жалею Опять же если бы я жил в пос. Суходолье Лен. обл. Приозерского р-на что тогда у меня не было этой возможности - все равно надо мотаться в Питер, что сейчас родителям для систематических занятий своего ребенка это будет влом.
bashmak> Ему достаточно раз попробовать, но в СССР, чтобы попробовть надо записаться в кружек
не обязательно. достаточно иметь знакомых... равно как и сейчас.
bashmak>, да еще обычно ставили всякие препоны дабы морально неустойчивые сразу отсеялись - они и отсеивались в первые недели, поскольку от записи до попробовать дистанция измерялась месяцами, если не годами.
Да я бы не сказал. Попробовать-то как раз давали. Вот для профессионально попробовать было проблематично.
yacc>> хотя могут получить более качественные игрушки в итоге.
bashmak> именно, причем сразу. Народу с теми же пугачами, поджигами, мастерящих арбалеты нет совсем - зачем парится, если арбалет можно купить в магазине намного быстрее и легче...
Только для этого надо клянчить деньги у родителей, а они могут еще и не дать...
Для самодельного пугача ничего клянчить не надо - сам и сделаешь.


bashmak>сейчас народ и рогатки то изредка мастерит.
bashmak> И это хорошо - это значит, что и игрушками и занятиями/развлечениями дети обеспечены - им нет нужды самим себе мастерить игрушки.
И это значит, что народ больше умеет клянчить, нежели делать своими руками и думать своей головой, т.е. более инфантилен.

ED> Чуть позже, в перестройку, когда кружки все сгинули, иногда во дворах были слышны модельные движки. Сейчас, уже несколько лет - тишина. Вот буквально ни одного.

И уйма магазинов торгующих (видимо себе в убыток) радиуправляемыми "электричками", которые, увы, не шумят

ED> Только море то обмельчало в разы.

Да как сказать - в июне на Солнечно берегу проходу не было от русскоязычеых групп школьников 10-14 лет под присмотром пары взрослых.

bashmak>>Достаточно посмотреть - сколько продается авиамоделей.
ED> Смотрю. Не вижу.

А ты подальше своего носа посмотри. Хотя бы в Красноярске.

Магазин радиоуправляемых моделей и игрушек DRIVE в Красноярск, Россия - 10 секнд в яндексе хватило.

bashmak> Это ты чего-то загибаешь. Кучу народу знаю - куда только не издили и в коварный зарубежь, и по разным профилакториям, а вот с поездками на конях по горному алтаю - ни одного.

Не с теми общался.
За рубежом да в профилакториях маршрутов (в том числе и конных) действительно не было.
А вот на всяких турбазах да курортах - сколько угодно. Я сам по ним ходил и ездил. Так что запиши одного в свою копилку.

bashmak>сейчас любая клуша может один год - на рафте прокатится по какой-нибудь Катуни, следующий год, на лошадях по алтаю, еще через год - с аквалангом понырять... без всяких клубов/кружков

Ну вот тогда мы могли пацанами (и делали) набрать старых грузовых камер на автобазе, заклеить их там же, набрать старых досок на стройке и укатить на попутках куда-нибудь в верховья таёжной речки (всё даром). Там соорудить плот и сплавляться неделю-другую по живописнейшим местам. Без денег, путёвок, разрешений, регистрации плавсредства в ГИМС, согласования маршрута с МЧС и прочей лабуды.
Или скинуться карманными (детскими) деньгами, купить литров сто бензина и укатить на моторке по реке на несколько дней.
Пешие двух-трёхдневные маршруты по тайге это вообще у нас было как погулять выйти...
Сейчас замутить такое это геморрой. Или/и деньги.

bashmak>абсолютно не прилагая никаких усилий.

С деньгами? Да.

В.М.> А ты подальше своего носа посмотри.

Аналогично. За пределы "НКАД" выгляни.

Ещё раз напоминаю. Меня спросили - чем СССР был ЛУЧШЕ. Я отвечаю на ЭТОТ вопрос.
Чем лучше нынешняя Россия - меня не спрашивали и про то я не пишу. Имейте в виду этот нюанс.

ED> Аналогично. За пределы "НКАД" выгляни.

Я и глянул - в Красноярск


ED> Ещё раз напоминаю. Меня спросили - чем СССР был ЛУЧШЕ. Я отвечаю на ЭТОТ вопрос.

Да ничем, если про игрушки, моделизм и прочее. Не лучше других стран, даже той же Чехословакии, ГДР или Венгрии, и не лучше, чем нынешняя Россия. Причина простая - производство всего этого было по большей части побочным, навянным для непрофильных (для игрушек) предприятий. Таких целевых предприятий как те же Лего, Гракпнер, Тамайя, да даше наша нынешняя Звезда не предусматривалось. Как следствие - низкое качетво и скуднейший ассортимент.

yacc> Интересно, как может заработать ребенок 10-14 лет не поделишься?

Те же бутылки - ничего не изменилось, только бутылок стало больше, цветмет, разброс рекламы/газет, мытье машин....

bashmak>>, на байде сплавится,
yacc> Зачем?

Что значит зачем? А зачем вертолетики запускают или на картингах катаются - интересно. Вот чтобы ребенок имел возможность выбрать что ему интересно, он должен иметь возможность все попровбовать.

bashmak>> Ему достаточно раз попробовать, но в СССР, чтобы попробовть надо записаться в кружек
yacc> не обязательно. достаточно иметь знакомых... равно как и сейчас.

Вот уж дудки - вкус устриц с третьих слов - это фигня. Куча народу мечтает сходить в поход на горные реки, но большинство после первого раза ставят на этом жирный крест, ноя при этом весь поход, отравляя своим нытьем жизнь другим. А со слов "друзей" им это нравилось.

yacc> Да я бы не сказал. Попробовать-то как раз давали. Вот для профессионально попробовать было проблематично.

Я так и не услышал - сколько бы времени нужно было потратить, от момента "хочу покататься на мафинке", до непосредственного заезда на картинге для ребенка 4,5, 6... лет.

yacc> Только для этого надо клянчить деньги у родителей, а они могут еще и не дать...

Родители с радостью дадут деньги, вместо выпиливания какой-нибудь фигни в течении нескольких выходных.

yacc> И это значит, что народ больше умеет клянчить, нежели делать своими руками и думать своей головой, т.е. более инфантилен.

Значит делать своими руками смысла не имеет. По-первости что не делай - говно получится, а долго шлифовать навыки, чтобы в один момент осознать, что это - не твое, значит бездумно угробить кучу времени впустую.

bashmak> Это ты чего-то загибаешь. Кучу народу знаю - куда только не издили и в коварный зарубежь, и по разным профилакториям, а вот с поездками на конях по горному алтаю - ни одного. Сейчас же море.

Были маршруты. У моей одной сотрудницы- это одно из лучших воспоминаний. Особенно зимний поход. Причем не единожды. А должностью она была м.н.с..

ED> Ну вот тогда мы могли пацанами (и делали) набрать старых грузовых камер на автобазе, заклеить их там же, набрать старых досок на стройке и укатить на попутках куда-нибудь в верховья таёжной речки (всё даром).

Потратив кучу времени и самоходом, тоесть это исключительно для фанатов, "членов кружка", а совсем не для среднего человека. А сейчас это для всех, даже для тех, кто не знает как камеры клеить.
И если вдруг, захочется не на "старых камерах", а на катамаране или не дай бог на пластиковом каяке, да по горной речке... вот тут и начинается веселье, от изготовления плавсредства, доставания нужных материалов и до разрешений из турклубов.

ED> Там соорудить плот и сплавляться неделю-другую по живописнейшим местам. Без денег, путёвок, разрешений, регистрации плавсредства в ГИМС, согласования маршрута с МЧС и прочей лабуды.

Только вот, рюкзак без турклуба фиг достанешь, палатку тоже, да и спальник не найдешь и одяга нормального тоже фиг. Самодельные палатки, спальники, анораки, катамараны, переделанные байдарки не просто так появились и не от того, что люди мечтали попрактиковаться в изготовлении катамаранов.
А регистрация плавсредства в ГИМС, напомню, появилась в 1984 году - за 7 лет до развала СССР. И без турклубовского маршрута фиг на какую нормальную речку было выйти - сняли бы. Сейчас кстати, опять этот идиотизм возвращается.

ED> Пешие двух-трёхдневные маршруты по тайге это вообще у нас было как погулять выйти...

И что тебя останавливает сейчас? То, что котелки не надо собственноручно изготавливать из кастрюль, а можно просто купить, и там же купить палатку, что еду для похода достать стало много проще.. что?

ED> Сейчас замутить такое это геморрой. Или/и деньги.

Наоборот. Если ты можешь себе позволить потратить столько же времени, как тогда, то сделать это можно много легче.

ED> С деньгами? Да.
Деньги можно заработать. У меня родственники в селе - раньше это был совхоз миллионер, и обеспечены они были не плохо. Сейчас это загнувшийся поселок без работы, при этом и одежда детей и их игрушки не идут ни в какое сравнение с тем, что было тогда.

bashmak> Те же бутылки - ничего не изменилось, только бутылок стало больше,
Во-во. Сейчас бутылки копейки стоят. И принимают их только в пунктах приема стеклотары. Раньше их принимали в тех же продуктовых магазинах.
Удобства - гораздо меньше.
bashmak>цветмет, разброс рекламы/газет, мытье машин....
Бутылки особого умения не требовали в деле малой коммерции. Для мытья машин надо уметь как-никак с клиентом общаться и торговаться. С бутылками это не требовалось.

bashmak> Что значит зачем? А зачем вертолетики запускают или на картингах катаются - интересно. Вот чтобы ребенок имел возможность выбрать что ему интересно, он должен иметь возможность все попровбовать.
Вертолет можно пускать в любом городе/поселке. Сплавляться можно там, где есть для этого условия. Если тебе ехать до места километров 100 и ребенок приторчит ты согласишься ему систематически оплачивать такое увлечение? А ведь будет недешево...

bashmak> bashmak>> Ему достаточно раз попробовать, но в СССР, чтобы попробовть надо записаться в кружек
yacc>> не обязательно. достаточно иметь знакомых... равно как и сейчас.
bashmak> Вот уж дудки - вкус устриц с третьих слов - это фигня. Куча народу мечтает сходить в поход на горные реки, но большинство после первого раза ставят на этом жирный крест, ноя при этом весь поход, отравляя своим нытьем жизнь другим. А со слов "друзей" им это нравилось.
Ты не понял. Не в словах дело - надо чтобы тебя разок взяли с собой .

bashmak> Я так и не услышал - сколько бы времени нужно было потратить, от момента "хочу покататься на мафинке", до непосредственного заезда на картинге для ребенка 4,5, 6... лет.
Если есть знакомые картингисты - быстро. И без карта меня только так катали в детстве на мопеде/мотоцикле. Даже давали этим мопедом самому порулить.
Ты прямолинейно лбом то в стенку не бейся ( принципиально карт! ) - покататься на а-ля двух/четырех колесах можно было.
И сейчас - если ребенок приторчит с карта - зае**ся ты ему по ценам покатушек систематические занятия оплачивать...

bashmak> Родители с радостью дадут деньги, вместо выпиливания какой-нибудь фигни в течении нескольких выходных.
А вот бабушка надвое сказала. Современные родители и без ребенка деньги потратят с удовольствием - от новой бытовой техники, гаджетов до ночных клубов и путешествий.

bashmak> Значит делать своими руками смысла не имеет. По-первости что не делай - говно получится, а долго шлифовать навыки, чтобы в один момент осознать, что это - не твое, значит бездумно угробить кучу времени впустую.
По первости тебе помогут. Потом часть вещей сможешь сделать сам. Уж рогатки только криворукие у нас сами не делали...

bashmak> И без турклубовского маршрута фиг на какую нормальную речку было выйти - сняли бы. Сейчас кстати, опять этот идиотизм возвращается.

А потому что регистрироваться в МЧС забивают все. А потом начинается на всю страну - пропало столько-то, не зарегистрировались, угу... А турклубу положено. А так - не вернётся этот идиотизм (к сожалению), кто проверять-то будет...

yacc> Вертолет можно пускать в любом городе/поселке. Сплавляться можно там, где есть для этого условия. Если тебе ехать до места километров 100 и ребенок приторчит ты согласишься ему систематически оплачивать такое увлечение? А ведь будет недешево...

Сплавляться - это скорее не для ребенков, во всяком случае без родителей не стоит. а вот горные лыжи сноуборд - оплачивают, только шум стоит. А от Н-ска до Шерегеша не так чтобы совсем близко.

yacc> Если есть знакомые картингисты - быстро.


Угумс. Особенно если твой папа - управляущий трассой картинга по фамилии Шумахер

yacc> И сейчас - если ребенок приторчит с карта - зае**ся ты ему по ценам покатушек систематические занятия оплачивать...

Ну,если втянулся -то да. Родители Хаккинена в свое время продали дом, чтобы обеспечить сыну тренировки.

А если просто попробовать, то цены в Н-ске такие:

круг 50 руб.

5 минут 200 руб.
10 минут 350 руб.
30 минут 900 руб.
60 минут(1 час) 1500 руб.

Есть и абонементы.

yacc> А вот бабушка надвое сказала. Современные родители и без ребенка деньги потратят с удовольствием - от новой бытовой техники, гаджетов до ночных клубов и путешествий.

Ну уж не надо - на детей большинсто тратится с удовольствием, не все же маргиналы.

В.М.> Сплавляться - это скорее не для ребенков, во всяком случае без родителей не стоит. а вот горные лыжи сноуборд - оплачивают, только шум стоит. А от Н-ска до Шерегеша не так чтобы совсем близко.
Ну как бы на Сахалине мне тогда горные не купили ( а хотел! ) но на простых укороченных я зимой только так с горок катался систематически
И кружки по горным были.

В.М.> Угумс. Особенно если твой папа - управляущий трассой картинга по фамилии Шумахер
По знакомству и тогда и сейчас много чего делается

В.М.> Ну,если втянулся -то да. Родители Хаккинена в свое время продали дом, чтобы обеспечить сыну тренировки.
В том и спич.
Ребенок, он же финансовой арифметики особо не понимает. Он просто хочет
Хотя не все Шумахеры, но для того, чтобы убедиться что ребенок не Шумахер годик-другой оплатить запросто придется... - он же будет упертым

В.М.> А если просто попробовать, то цены в Н-ске такие:
В.М.> круг 50 руб.
В.М.> 5 минут 200 руб.
В.М.> 10 минут 350 руб.
В.М.> 30 минут 900 руб.
В.М.> 60 минут(1 час) 1500 руб.
В.М.> Есть и абонементы.
Ну вот ИМХО надо где-то от 30 мин в неделю. Хотя бы три раза по 10 мин.
Т.е. несколько тысяч в месяц.
Особенно если з/п у родителей - 15 тыс...

В.М.> Ну уж не надо - на детей большинсто тратится с удовольствием, не все же маргиналы.
Владимир, без обид - не верю что большинство потратит на хобби ребенка много. Вот на то, что взрослый считает нужным ( например та же музыкалка ) - потратят, и еще как потратят и проследят чтобы деньги в пустоту не пошли! И я помню как туда дети как на каторгу ходили... Даже в СССР такое было. Взрослые играли в свои игры, но ребенок отчасти при наличии бесплатных кружков от этого не страдал.
Мне в этом плане сильно повезло - меня никуда ходить насильно не заставляли.

bashmak>> И без турклубовского маршрута фиг на какую нормальную речку было выйти - сняли бы. Сейчас кстати, опять этот идиотизм возвращается.
Серокой> А потому что регистрироваться в МЧС забивают все.

Потому как нафиг мне этот МЧС не уперся, бо в подавляющем большиннстве сложных мест высадится с вертолета невозможно и МЧСникам приходится самим сплавлятся точно также, поскольку этот самый быстрый способ. И опыта в этом деле у них ни как не больше, так что надеятся можно только на себя и помощь других тургруп. У меня был опыт взаимодействия с МЧСниками в виде отлавливания трупов накернившейся группы - ни на что хорошее они не способны, могут прити на помощь только когда все уже закончилось (наводнение ушло, вода спала), когда уже спасать никого не надо - те, кто выжил - выжил, остальным уже не поможешь.

Серокой> А потом начинается на всю страну - пропало столько-то, не зарегистрировались, угу...

Ну пусть поорут. Если человек поперся не пойми куда, то он сам это выбрал. Если он там сгинул - судьба. А для тех, кто хочет спокойствия, существуют в нормальных странах страховки - вот там тебе будут и МЧС и вертолеты и все что угодно. Но ежели ты поперся сам, без страховок, то это уже твои сложности - никто тебе ничего не должен.

Серокой> А турклубу положено. А так - не вернётся этот идиотизм (к сожалению), кто проверять-то будет...

Я в прошлом году сам с этим столкнулся, так что этот идиотизм уже здесь. Мы пошли на Урик. При заброске на Урик часть дороги идет по территории золотодобывающего комбината. Раньше(4 года назад) там было можно проехать. Теперь собственник сменился - иностранца пнули под зад, и новый российский собственник проход закрыл. Для проезда требовал регистрации в МЧС. До ближайшего МЧСа оттуда пол дня езды на авто, так что мы плюнули и пошли на другую речку - Оку. И вот там уже встретили народ, зарегестрировавшийся в этом самом МЧСе уже для Оки и у них просили бумажки из турклуба. И я не верю, что станет лучше, а вот то, что МЧСники на маршрутах начнут шакалить по типу гаишников наоборот - верю, все к тому и идет.

bashmak> И опыта в этом деле у них ни как не больше, так что надеятся можно только на себя и помощь других тургруп

Но и не меньше уж точно. В нашем турклубе один из товарищей ещё и подмосковный спасатель. Квалифицированный человек.
Кроме того, МЧС контролирует выход с маршрута. конечно, есть и родственники, которые поднимают бучу, но как правило всё ж позднее. Да и с Алтая мы спускались - смотрим, лагерь МЧСников, палаточки армейские...


bashmak> Если он там сгинул - судьба.
Это если сгинул. А если ранен? Или просто остался без плавсредства?

bashmak>> Родители с радостью дадут деньги, вместо выпиливания какой-нибудь фигни в течении нескольких выходных.
yacc> А вот бабушка надвое сказала. Современные родители и без ребенка деньги потратят с удовольствием - от новой бытовой техники, гаджетов до ночных клубов и путешествий.

Ежели чадочко будет постоянно стонать над ухом, как ему плохо, то счастья от вашей бытовой техники вы не получите никакого, также как и от гаджетов/ночных клубов. А вот если купить ребенку арбалет и отправить его на улицу, то за малые деньги можно получить спокойствие недели на две или даже месяц.

bashmak>> Если он там сгинул - судьба.
Серокой> Это если сгинул. А если ранен? Или просто остался без плавсредства?

Для этого и ходят не одной посудиной, а несколькими. Опять же - если есть желание, зарегестрироватья в МЧСе никто не запрещает, также как и записатся в турклуб, взять на прокат спутниковую трубу, для вызова... Если человек этого не сделал, то это исключительно его дело.

bashmak> Ежели чадочко будет постоянно стонать над ухом, как ему плохо, то счастья от вашей бытовой техники вы не получите никакого, также как и от гаджетов/ночных клубов.
bashmak>А вот если купить ребенку арбалет и отправить его на улицу, то за малые деньги можно получить спокойствие недели на две или даже месяц.
... и попутно проблемы от соседей. например что он пульнет в припаркованную машину... раньше-то их гораздо меньше было...
Это и раньше такое было - откупались от детей игрушками. Только дети не дураки - они отношения видят - поиграются и будут требовать новую игрушку. Умение мастерить в этом плане - конструктивнее.

yacc> Ребенок, он же финансовой арифметики особо не понимает. Он просто хочет

Дима, дети все-таки, когда подрастут, начинают понимать - они в большинстве своем не монстры

В.М.>> А если просто попробовать, то цены в Н-ске такие:
...
yacc> Ну вот ИМХО надо где-то от 30 мин в неделю. Хотя бы три раза по 10 мин.
yacc> Т.е. несколько тысяч в месяц.
yacc> Особенно если з/п у родителей - 15 тыс...

Если такая, то да, но это - ценв для проката, т.е. развлечься-попробоват. Для занятий они иные: начальный курс - 10тыс, 16 часовых занятий за 1,5 месяца подготовки, из них 8 часов гоночной практики, 3 часа теоретической подготовки и 5 часов семинарской подготовки на трассе во время гоночной практики. Возраст от 6 до 18 лет

Остальное вот тут Сибкарт. Гоночная команда и школа картинга. г.Новосибирск.

yacc> Владимир, без обид - не верю что большинство потратит на хобби ребенка много.

Сколько есть - столько и тратят.

yacc> ... и попутно проблемы от соседей. например что он пульнет в припаркованную машину... раньше-то их гораздо меньше было...

Раньше он мог пульнуть в лошадь - лошадей было больше Ну там лошадь понесла, сломала себе ноги...

yacc> Это и раньше такое было - откупались от детей игрушками. Только дети не дураки - они отношения видят - поиграются и будут требовать новую игрушку.

Только сейчас игрушки красивее, выбор их много больше, а цены ниже, соответсвенно обеспечить постоянную занятость ребенка - не проблема, особливо учитывая существование такой вещи, как игровая консоль

В.М.> Дима, дети все-таки, когда подрастут, начинают понимать - они в большинстве своем не монстры
Не монстры - гораздо веселее и изобретательнее...

В.М.> Если такая, то да, но это - ценв для проката, т.е. развлечься-попробоват. Для занятий они иные: начальный курс - 10тыс
Человек среднего класса, типа меня, оплатит это влегкую... потому что это небольшая сумма. А вот более низкого класса... Ту же самую бытовую технику порядка той же стоимости... берут в кредит. ( знаю по знакомым, которые немного зарабатывают ). А при рассрочке ведь дороже получится - скидки же идут при единовременной оплате. Как-то не всегда хватает у людей терпения и дисциплины спокойно это отложить заранее, хотя это можно

В.М.> Сколько есть - столько и тратят.
Кто ж спорит

bashmak> Раньше он мог пульнуть в лошадь - лошадей было больше Ну там лошадь понесла, сломала себе ноги...
Раньше это когда? В раннем СССР тридцатых годов ( скажем когда мой дед молодой был )?

bashmak> Только сейчас игрушки красивее, выбор их много больше, а цены ниже, соответсвенно обеспечить постоянную занятость ребенка - не проблема, особливо учитывая существование такой вещи, как игровая консоль
Разве что только консолью. Не смеши - дети друг перед другом хвалятся. Если у соседа более дорогая игрушка, то купленная дешевая после того как тебя прилюдно ребятня осмеяла, не поможет. Не такой это уж дешевый путь как тебе кажется...

yacc> Если у соседа более дорогая игрушка, то купленная дешевая после того как тебя прилюдно ребятня осмеяла, не поможет.

Криво сместеренная поможет еще меньше - смеятся будут дольше.