Нематрасный туризм в СССР и сейчас

bashmak> Криво сместеренная поможет еще меньше - смеятся будут дольше.
там вывернуться можно - "а ты попробуй сделай сам " что с готовой не получится

yacc> Раньше это когда? В раннем СССР тридцатых годов ( скажем когда мой дед молодой был )?

Да буквально еще в моем детстве тогда лошадей на селе было еще в достатке. Или в корову. Или в гусей-уток, что на самом деле и случалось

В.М.> Да буквально еще в моем детстве тогда лошадей на селе было еще в достатке. Или в корову. Или в гусей-уток, что на самом деле и случалось
В частных или в колхозных? ( лошадей/коров )
Гусей-уток частных и я помню. Только камешек по свежей краске машины или по лобовому стеклу... буча будет больше чем если корова дернется И в моем детстве за попадание в машины ругались ой как!

P.S. А на деревне я и сейчас не уверен что есть магазины, где красивые арбалеты продают

yacc> В частных или в колхозных? ( лошадей/коров )

Частных лошадей уже почти не было, так что колхозных-совхозных. Остальная живность - чаще частная, т.к. казенная - на ферме. Была у сельской дтворы такая трудовая обязанность - вечером встретить корову, которую пастух пригонял с пастбища.

yacc> P.S. А на деревне я и сейчас не уверен что есть магазины, где красивые арбалеты продают

Есть в райцеентрах, где и в ыбылые времна все покупалось. В сельпо обычно мало чего такого было - за товарами ездили в районный или областной центр.

ED>...толпы советских тётенек и дяденек совершали конные маршруты в Киргизии, ...
ED> А вот на всяких турбазах да курортах - сколько угодно. Я сам по ним ходил и ездил.
Гм. Можно раскрыть про Киргизию? Не за-ради придирок, но про толпы тётенек на конях я как-то не слышал... Хотя... по турбазам не ездил, может в этом всё дело...

bashmak> Те же бутылки ... цветмет, разброс рекламы/газет, мытье машин....
Э... конкурировать с бомжами? Да и - дети 10-14 лет? ну, в 14 лет я поверю, но с 10-летним кто будет дело иметь?
Хотя в СССР с этим было еще хуже, да.

ED>> Аналогично. За пределы "НКАД" выгляни.
В.М.> Я и глянул - в Красноярск

А чем НКАД отличается от ККАД? Ты бы ещё в Москву выглянул.

bashmak>долго шлифовать навыки, чтобы в один момент осознать, что это - не твое, значит бездумно угробить кучу времени впустую.

Совсем не значит.

bashmak> Потратив кучу времени и самоходом, тоесть это исключительно для фанатов, "членов кружка", а совсем не для среднего человека.

С точностью до наоборот (кроме самохода). У нас так сплавлялась примерно половина мальчишек (ну есть всегда такие, кому те походы и даром не сдались, они лучше книжку почитают или за компом посидят). На сборы уходило день-два.

bashmak> А сейчас это для всех, даже для тех, кто не знает как камеры клеить.

Для всех, кто хочет. Среди тогдашних мальчишек процент умеющих клеить камеры был наверняка выше.

bashmak> И если вдруг, захочется не на "старых камерах", а на катамаране или...

Мы же о возможностях, верно. А это, в первую очередь, когда хочется не на чём, а куда. И есть ли возможность туда попасть.

bashmak> Только вот, рюкзак без турклуба фиг достанешь, палатку тоже, да и спальник не найдешь и одяга нормального тоже фиг. Самодельные палатки, спальники, анораки, катамараны, переделанные байдарки не просто так появились

Рюкзаки были. Палатки и спальники были (правда дороговато), одежда была. Не особо хорошего качества, как правило (хотя вот спальником, купленным отцом в 77 году, я пользуюсь до сих пор - отличный спальник), но были.
Делали сами или "доставали" ХОРОШЕЕ снаряжение.
Или ты решил уподобиться В.М.? Если чего-то хорошего не было, то его не было вовсе?

А катамараны сами делали потому, что их сами же в конце 70-х и придумали. Их просто не производили тогда. Нигде.

bashmak> А регистрация плавсредства в ГИМС, напомню, появилась в 1984 году - за 7 лет до развала СССР.

Регистрация плавсредств (например "Казанки" под "Вихрём") была задолго до того. Просто никому в голову не приходило заставлять регистрировать гребные суда. А требование регистрации двухместной надувной лодки появилось в 2006 году.

bashmak>без турклубовского маршрута фиг на какую нормальную речку было выйти - сняли бы.

Поверь - реки у нас нормальные. И маршруты свои по ним мы никогда не регистрировали (и сейчас не регистрируем, но тогда даже в голову такое не приходило). Не снимали.

bashmak> И что тебя останавливает сейчас?

Меня? Ничего. А вот пацанам уже ни камер так просто не достать (даром не дают даже дырявые), не заклеить (на автобазы не пускают), досок со строек не дают, за 200 км. никто за просто так не возит...

bashmak>Деньги можно заработать.

Можно. Только например один наш маршрут по северным рекам, пройденный нами, будучи старшеклассниками, обошёлся рублей в 20 с носа.
Сейчас этот же самый маршрут можно пройти как ты говоришь - и плавсредство дадут, и снаряжение. Даже накормят. Только плати - 30 тыщ. за недельный тур, плюс дорога туда и обратно твоя. Как раз для пацанов.

bashmak>МЧСники на маршрутах начнут шакалить по типу гаишников...

Не начнут, а начали.

Клапауций>по турбазам не ездил, может в этом всё дело...

Видимо потому.
Что такое советская турбаза? Ну были такие, куда можно было приехать на день-другой, снять комнату или домик, отдыхать, купаться, рыбачить, пить водку, ходить на танцы... То есть фактически такие же турбазы, что и сейчас.
А были такие, куда надо было покупать путёвки. Как в санаторий или на курорт. Ехать туда через полстраны и жить там десяток-другой дней на полном пансионе. С культурной программой, с экскурсиями и (всё же турбаза) с туристическими походами. Сначала парочка тренировочных, по одному дню. И потом хороший такой многодневный маршрут. (Один раз вообще интересно было - первая половина заезда была на турбазе в Майкопе, с походами по окрестностям, а потом пеший переход через горы на черноморское побережье - в Лазаревское. И на тамошней турбазе вторая половина - море, пляж, все дела.) Маршруты имели категорию и отдыхающим в конце выдавался значок "Турист СССР". Официально, с именной книжкой. Детям - "Юный турист СССР".

Клапауций>Можно раскрыть про Киргизию?

Дык то же самое. Просто в местностях с традициями коневодства те маршруты частенько были конными. Сначала учили на тех конях ездить, а потом в маршрут. В Киргизии на Иссык-Куле такое видел.

bashmak>> И если вдруг, захочется не на "старых камерах", а на катамаране или...
ED> Мы же о возможностях, верно. А это, в первую очередь, когда хочется не на чём, а куда. И есть ли возможность туда попасть.

Именно, и в то, что я понимаю под сплавом "старые камеры" не входят. А то что входит - этого не было. Я уж не говорю, что сплав подразумевает и спасжилеты, с которыми было совсем никак.

ED> Рюкзаки были. Палатки и спальники были (правда дороговато), одежда была. Не особо хорошего качества, как правило (хотя вот спальником, купленным отцом в 77 году, я пользуюсь до сих пор - отличный спальник), но были.

Ты выдаешь желаемое за действительное. С изготовленными своими руками спальниками я столкнулся сам. Изготавливали их для детей люди с мастерскими званиями в турклубах исключительно из-за того, что было не достать. Причем часть была с застежками на пуговицах, поскольку нормальных молний было тоже не достать. И оно понятно почему - в 1980 год СССР выпустил на весь союз 184 тысячи спальных мешков - это условно по спальнику на 1000 человек. Рюкзаков выпустил 1.8 млн - по рюкзаку на 100 человек, но у рюкзаков гораздо больше потребителей помимо туристов. Про туристическую одежду даже и говорить не стоит...


ED> Делали сами или "доставали" ХОРОШЕЕ снаряжение.

Да самое паршивое даже и то сами делали.

ED> Или ты решил уподобиться В.М.? Если чего-то хорошего не было, то его не было вовсе?

Нет, это ты уподобляешся худшим представителям совков, машины были - были, и не важно, что они были по одной на 100 человек были же.

ED> А катамараны сами делали потому, что их сами же в конце 70-х и придумали. Их просто не производили тогда. Нигде.

И что из туристического снаряжения нормально производили? Палатки 92 тысячи штук на весь СССР? Или может неподъемные байдарки Салют, которые кормой вперед ехали быстрее, чем носом, спасибо великим советским гидродинамикам с авиационного завода.

bashmak>> А регистрация плавсредства в ГИМС, напомню, появилась в 1984 году - за 7 лет до развала СССР.
ED> Регистрация плавсредств (например "Казанки" под "Вихрём") была задолго до того. Просто никому в голову не приходило заставлять регистрировать гребные суда. А требование регистрации двухместной надувной лодки появилось в 2006 году.

Причем тут казанки? Регистрация надувных гребных судов в ГИМС в законодательстве появилась именно в 1984 году и с тех пор практически не менялась - текст теперешнего закона почти слово в слово повторяет тогдашний.

ED> Поверь - реки у нас нормальные. И маршруты свои по ним мы никогда не регистрировали (и сейчас не регистрируем, но тогда даже в голову такое не приходило). Не снимали.

Зачем мне верить или не верить? Мне вполне достаточно Водных маршрутов СССР.

ED> Меня? Ничего. А вот пацанам уже ни камер так просто не достать (даром не дают даже дырявые), не заклеить (на автобазы не пускают), досок со строек не дают, за 200 км. никто за просто так не возит...

Тоесть ты желеешь о исчезнувшем воровстве и расхищении социалистической собственности?

bashmak>>Деньги можно заработать.
ED> Можно. Только например один наш маршрут по северным рекам, пройденный нами, будучи старшеклассниками, обошёлся рублей в 20 с носа.
ED> Сейчас этот же самый маршрут можно пройти как ты говоришь - и плавсредство дадут, и снаряжение. Даже накормят. Только плати - 30 тыщ. за недельный тур, плюс дорога туда и обратно твоя. Как раз для пацанов.

Э не. Ты этот тур с тем не сравнивай - это не сравнимые вещи. С тем можно сравнить - если на свалке подобрать камеры, также их заклеить, ехать попутками, на месте вырубить лес и вязать плот из него... Выйдет у тебя далеко не по 30 тысяч с носа, а те же самые 2-3 тысячи, как в СССР. За 15 тысяч мы ходили - с заездом из Самары, с подбором у вагона автомобилем, не особо экономя на продуктах...
Заработать пацанам на такое - не сложнее, чем в СССР, скорее даже легче.

Кстати, я подумал, если мы под сплавом понимаем разные вещи, то может мы и под конным походом понимаем разное?
Для меня, конный поход - это когда толпа на лошадях выходит из пункта А в пункт Б и неделю-две на них передвигается, живя в палатках, везя еду/одежду/корм на заводных лошадях.

bashmak>то, что я понимаю под сплавом

Третий раз тебе пишу - под сплавом мы понимаем совсем разные вещи. Запомни, наконец.

bashmak>может мы и под конным походом понимаем разное?

Видимо да.

bashmak> Ты выдаешь желаемое за действительное.

То есть? Мой спальник 77 года, купленный в магазине - это не действительность? А спальник 79-го года (на молнии, кстати) - тоже?

bashmak>Рюкзаков...

Рукзаки, которые чуть ли не брезентовые (зелёно-коричневые такие), продавались совершенно свободно. Такие же штормовки - тоже. Палатки, из такой же ткани, уже поискать надо было. Причём были они тяжёлыми, неудобными и дорогими. Про байдарки ничего не скажу - не интересовался.

ED>> Поверь - реки у нас нормальные.
bashmak> Зачем мне верить или не верить? Мне вполне достаточно Водных маршрутов СССР.

То есть если реки нет в Водных маршрутах СССР, то она ненормальная?

bashmak> Тоесть ты желеешь о исчезнувшем воровстве и расхищении социалистической собственности?

Это было не воровство. Брали ВЫБРОШЕННОЕ. Бесхозяйственность - может быть (хотя кому она сдалась, дырявая камера). Но не воровство.

bashmak>Ты этот тур с тем не сравнивай - это не сравнимые вещи.

Вполне сравнимые. Те же самые места. Тот же самый маршрут. Отличие только в том, что тогда лучше было - народу меньше.

bashmak>> Ты выдаешь желаемое за действительное.
ED> То есть? Мой спальник 77 года, купленный в магазине - это не действительность? А спальник 79-го года (на молнии, кстати) - тоже?

Тоесть кто-то не может поделить количество произведенных спальников на количество жителей и посчитать вероятность такой спальник достать? Или люди прошедшие кучу походов от большого ума шили спальники на пуговицах и собственноручно изготавливали палатки из подручных материалов?

ED> Рукзаки, которые чуть ли не брезентовые (зелёно-коричневые такие), продавались совершенно свободно. Такие же штормовки - тоже. Палатки, из такой же ткани, уже поискать надо было. Причём были они тяжёлыми, неудобными и дорогими.

Ну да, советский статистический сборник конечно же врет, про число выпущенных рюкзаков и палаток, и один ЕД точно знает как оно на самом деле было. Только вот когда турклуб организовал поход для нашего класса в качестве заманухи, то выяснилось, что рюкзаки есть человек у пяти, а спальники у двух, так что решили не парится и выдавать всем и спальники и рюкзаки.

ED> Это было не воровство. Брали ВЫБРОШЕННОЕ. Бесхозяйственность - может быть (хотя кому она сдалась, дырявая камера). Но не воровство.

Ну раз не воровство, то и покупка б/ушной камеры от камаза за 30-50 рублей не сильно пошатнет благосостояние туристов - врятли она стоит больше, учитывая б/у без проколов стоят 100р.

ED> Вполне сравнимые. Те же самые места. Тот же самый маршрут. Отличие только в том, что тогда лучше было - народу меньше.

Тоже самое - это если сравнивать собственно подготовленный поход с таким же собственно подготовленным походом. Поход, организованный туроператором - это совсем другое, даже если и проходит по тому же маршруту.

bashmak>один ЕД точно знает как оно на самом деле было.

Конечно. Точно так же, как один bashmak знает, что оно было иначе. Других то мнений здесь нет.

Кстати. Ты сам, лично, пытался купить рюкзак или спальник в 70-х?

ED> Можно. Только например один наш маршрут по северным рекам, пройденный нами, будучи старшеклассниками, обошёлся рублей в 20 с носа.

Не считая времени и средств, потраченного на изготовление снаряжения. Любопытный вопрос - вы что, пешком к месту добирались?

ED> Сейчас этот же самый маршрут можно пройти как ты говоришь - и плавсредство дадут, и снаряжение. Даже накормят. Только плати - 30 тыщ. за недельный тур, плюс дорога туда и обратно твоя. Как раз для пацанов.

Ровно вдвое меньше, из Новосибирска:

http://www.touracademy.ru/...

Еще и гидрокостюм выдадут.

bashmak>>один ЕД точно знает как оно на самом деле было.
ED> Конечно. Точно так же, как один bashmak знает, что оно было иначе. Других то мнений здесь нет.
ED> Кстати. Ты сам, лично, пытался купить рюкзак или спальник в 70-х?

Вы забываете сколько спальников, рюкзаков и палаток уходило всяким разным геологам. Розничные туристы шли по остаточному принципу. Статистика она такая...

ED>> Сейчас этот же самый маршрут можно пройти как ты говоришь - и плавсредство дадут, и снаряжение. Даже накормят. Только плати - 30 тыщ. за недельный тур, плюс дорога туда и обратно твоя. Как раз для пацанов.
В.М.> Ровно вдвое меньше, из Новосибирска:
В.М.> ТурАкадемия - Туризм и отдых в Горном Алтае - Сплав, конные туры, турбазы и кемпинги, заброска и доставка на Алтай
В.М.> Еще и гидрокостюм выдадут.

Туракадемия... это Паша Рябов? Отлично.
Другой вариант - Братья Говор:



И тоже не такие уж страшные цены, и высочайший уровень.

MD> Туракадемия... это Паша Рябов? Отлично.

Да вроде он пока, а откуда такие познания?

MD> И тоже не такие уж страшные цены, и высочайший уровень.

Про что и говорим. И никакого гемора с латанием покрышек от камазов и кировцев.

Nafi> Вы забываете сколько спальников, рюкзаков и палаток уходило всяким разным геологам.

Я этого не забываю. Более того - я на это вообще не обращаю внимания. Речь исключительно о свободной продаже конкретного товара в магазинах. И значение имеет только наличие/отсутствие данного товара на прилавках. И ничего более.

В.М.> Не считая времени и средств, потраченного на изготовление снаряжения.

СЧИТАЯ время и средства.

В.М.>Любопытный вопрос - вы что, пешком к месту добирались?

Не пешком. Вот те 20 рублей - это как раз на добраться до места и обратно.

В.М.> Ровно вдвое меньше, из Новосибирска:

Тур по Мане может стоить в Красноярске ещё дешевле. Весьма неплохой тур, кстати.
Но в данном случае речь идёт о стоимости организованного сплава по другому, конкретному маршруту. И 30 тыр. там самая минимальная цена. БЕЗ стоимости дороги.
Дешевле можно. Можно ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. Но тогда организация и обеспечение полностью самостоятельные.

ED> Я этого не забываю. Более того - я на это вообще не обращаю внимания. Речь исключительно о свободной продаже конкретного товара в магазинах. И значение имеет только наличие/отсутствие данного товара на прилавках. И ничего более.

Наличие вообще, наличие иногда, наличие регулярно, наличие всегда, наличие всегда в ассортименте, наличие везде всегда в ассортименте - о котором наличии речь?

В.М.> Наличие вообще, наличие иногда, наличие регулярно, наличие всегда, наличие всегда в ассортименте, наличие везде всегда в ассортименте - о котором наличии речь?

Наличие всегда. То есть годами. Наличие везде? Увы. В продмагах не продавали.

ED> Наличие всегда. То есть годами. Наличие везде? Увы. В продмагах не продавали.

Везде - это территориально. усть и в в специализированных магазинах, как сейчас. Да и тогда они были - для меня омская остановка "Дом Туриста" чуть ли не родное место - у меня там сроду персадка на автобус домой была. Но все мои ровесники-приятели времен 83- начала 90-х, почему-то шили спальники сами. Сейчас, даже не уждаясь в нем (ну не любитель я туризма) я точно заню, что в магазинчике на Строителей 15/1 - на выбор. Как и котелки, спиннинги, снасть, палатки и бог знает что еще.

В.М.>мои ровесники-приятели времен 83- начала 90-х, почему-то шили спальники сами.

Потому что магазинные спальники тех времён для серьёзного туризма не подходили.
Например тот спальник 79 года - это фактически простое синтетическое одеяло, которое можно сложить вдвое и застегнуть молнией по периметру. Сейчас такие тоже широко продают, но они намного легче, компактнее и можно выбрать любую толщину (в отличие от).
Тот спальник 77 года уже "как настоящий" - коконом. Потому намного теплее, я в нём могу спать в палатке даже в холодные осенние ночи. Что в общем то для приличного спальника не достижение. Зато лёгкий и компактный.
Настоящие тёплые спальники я видел тогда только у геологов и прочих профессионалов. Не в магазинах. Были эти спальники объёмными и тяжёлыми. Туристам тоже не годились.

ЗЫ. Твой элегантный соскок с радиоуправления на спальники я оценил.