Ё - фаворит леттер (2/8) [Форумы Balancer.Ru]

Balancer #09.11.2010 21:19 @Fakir#09.11.2010 21:16

Balancer

администратор

★★★★★

Fakir> "Флёр" пример неплохой, но там всё-таки "ё" не такое густое, как в "@б твою мать"

Если в нормальном, неакцентированном варианте - то примерно также

А акцентировать, наверняка, и во французском есть что

...

Но это уже не о том речь, а о том, что французам звук «ё» по силам

Ибо фраза звучала: «Но букву Ё, по русски, француза не сумеют заставить произнести даже в Гестапо»

Aaz #09.11.2010 23:30 @Balancer#09.11.2010 21:19

Aaz

модератор

★★☆

Balancer> Но это уже не о том речь, а о том, что французам звук «ё» по силам

Ибо фраза звучала: «Но букву Ё, по русски, француза не сумеют заставить произнести даже в Гестапо»

А не пора форум по структуральной лингвистике открывать?

V.Stepan #09.11.2010 23:31 @hnick#09.11.2010 20:22

V.Stepan

аксакал

★★☆

hnick> спасибо, про белорусский .... не подумал

У нас она вообще развивается - по последним изменениям языка вместо "йо" в начале или середине иностранных слов требуется писать "ё". Нью-Йорк -> Нью-Ёрк, Йоркшыр -> Ёркшыр и т.д.
Собсна, правила

§ 16. Нескладовае й
.........
3. У сярэдзіне запазычаных слоў, у тым ліку ва ўласных назвах, літара й пішацца толькі перад зычнымі: дызайн, Кландайк, Драйзер, Айні, лайнер, камбайн.

Гукавое спалучэнне зычнага гука [й] з галоснымі ў словах іншамоўнага паходжання перадаецца ётаванымі галоснымі, як і ў словах уласнабеларускіх:
- на пачатку слова: Ёфе, Нью-Ёрк;
- пасля галоснага ў сярэдзіне слова: маёр, маярат, маянэз, раён, Аюнскі;
- пасля галоснага на канцы слова: фае, секвоя, Мая, Папая.

[edit on, offtop on]
Ага, Киоун

. Оригинал изображения

[edit off, offtop off]

Это сообщение редактировалось 10.11.2010 в 00:19

hnick #09.11.2010 23:34 @V.Stepan#09.11.2010 23:31

V.Stepan> У нас она вообще развивается - по последним изменениям языка вместо "йо" в начале или середине иностранных слов требуется писать "ё". Нью-Йорк -> Нью-Ёрк, Йоркшыр -> Ёркшыр и т.д.

хех, я думал, НюЁрк, маёр и раён только тырнет-падонке пишут

офф: Ты теперь кто - кеоун никак?

ED #10.11.2010 07:07 @Бяка#09.11.2010 20:42

ED

аксакал

★★★☆

Бяка> Но букву Ё, по русски, француза не сумеют заставить произнести даже в Гестапо.

Буква - символ, графический знак, графема...
Она не произносится, она пишется. Произносят звук.

ED #10.11.2010 07:09 @Fakir#09.11.2010 21:01

ED

аксакал

★★★☆

ED>> Буква Ё обязана умереть!
Fakir> Глупая статья, фигни Тёма напорол.

Увы, ничего более умного, на тему "самобытности" и "исконности" буквы Ё в русском языке, навскидку не нашёл.
Вот Роман потом получше ссылочку дал.

Balancer #10.11.2010 12:40 @hnick#09.11.2010 23:34

+1

Balancer

администратор

★★★★★

V.Stepan>> У нас она вообще развивается - по последним изменениям языка вместо "йо" в начале или середине иностранных слов требуется писать "ё".
hnick> хех, я думал, НюЁрк, маёр и раён только тырнет-падонке пишут

В русском есть достаточно строгое и однозначное правило. Слова русского языка пишутся с «ё», иностранные и заимствованные - с «йо». Поэтому «ёжик» и «ёлка», но «йог» и «йод».

Balancer #10.11.2010 12:41 @Aaz#09.11.2010 23:30

Balancer

администратор

★★★★★

Aaz> А не пора форум по структуральной лингвистике открывать?

Давно пора, не первая тема по лингвистике

V.Stepan #10.11.2010 12:55 @Balancer#10.11.2010 12:40

V.Stepan

аксакал

★★☆

Balancer> В русском есть достаточно строгое и однозначное правило. Слова русского языка пишутся с «ё», иностранные и заимствованные - с «йо». Поэтому «ёжик» и «ёлка», но «йог» и «йод».

В белорусском тоже так было, но потом задались вопросом - а почему, собственно, такая дискриминация "ё"? Ведь по такой логике надо писать "я", "ю", "е" в своих словах и "йа", "йу", "йэ" - в заимствованных. Вот и решили единообразить

.
Правильно решили или нет - не знаю, не моя это профессиональная деятельность. Но с точки зрения голой логики смысл есть в таком изменении в правилах.

Серокой #24.11.2010 12:41 @Balancer#10.11.2010 12:40

Серокой

координатор

★★★★

Balancer> В русском есть достаточно строгое и однозначное правило. Слова русского языка пишутся с «ё», иностранные и заимствованные - с «йо».
Однако ввиду конфликта в Корее остров зовётся всюду "Ёнпхёндо". А не Йонпхйондо.

hnick #24.11.2010 12:44 @Серокой#24.11.2010 12:41

hnick

аксакал

★

Серокой> Однако ввиду конфликта в Корее остров зовётся всюду "Ёнпхёндо". А не Йонпхйондо.

мне кажется конкретно корейские слова - исключение из исключения. Сравни, например с ИОкогама или ЙОкосука

Kuznets #24.11.2010 15:11 @ED#10.11.2010 07:07

Kuznets

Клерк-старожил

★☆
☠

ED> Буква - символ, графический знак, графема...
ED> Она не произносится, она пишется. Произносят звук.

а иногда и звука-то для буквы нету

d10_2.jpg @ www.alisa.net [кеш]

excorporal #24.11.2010 15:23 @Kuznets#24.11.2010 15:11

excorporal

координатор

★★☆

Kuznets> а иногда и звука-то для буквы нету

Ъ?

Серокой #24.11.2010 15:37 @excorporal#24.11.2010 15:23

Серокой

координатор

★★★★

excorporal> Ъ? :eek:

Алиса? Хм. Что это Кинчев с таким намёком на нацистский флаг выступил?

excorporal #24.11.2010 15:40 @Серокой#24.11.2010 15:37

excorporal

координатор

★★☆

excorporal>> Ъ? :eek:

Серокой> Алиса?
Нет, я Алису не знаю, а на флаге ИМХО кириллическая буква Ъ.

Серокой #24.11.2010 15:51 @excorporal#24.11.2010 15:40

Серокой

координатор

★★★★

excorporal> Нет, я Алису не знаю, а на флаге ИМХО кириллическая буква Ъ.

Ну да, "ер", стилизованная под руны, а "Алиса" там ниже написана. )

Kuznets #24.11.2010 16:38 @excorporal#24.11.2010 15:23

Kuznets

Клерк-старожил

★☆
☠

Kuznets>> а иногда и звука-то для буквы нету

excorporal> Ъ? :eek:

да, альбом и заглавная песня так и называется "твердый знак"

Группа АЛИСА - Дискография

// www.alisa.net

excorporal #24.11.2010 16:50 @Kuznets#24.11.2010 16:38

excorporal

координатор

★★☆

Kuznets>>> а иногда и звука-то для буквы нету

Kuznets> да, альбом и заглавная песня так и называется "твердый знак"

http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_Qql8o0LrQuNGA0LjQu9C70LjRhtCwKQ==-400x300.png [can't get icon's size]

Ъ — Википедия

Ъ, ъ — 28-я буква русского алфавита, называется твёрдый знак (до реформы 1917—1918 годов — 27-я по счёту, называлась «еръ») и 27-я буква болгарского алфавита, называется ер голям («большой ер»); в других славянских кириллических алфавитах отсутствует: её функции при необходимости выполняет апостроф (рус. съезд — укр. з’їзд — белор. з’езд). В старо- и церковнославянской азбуках носит название «ѥръ» и «еръ» соответственно, смысл которого (впрочем, как и смысл названий некоторых других кириллических букв) неизвестен. // Дальше — ru.wikipedia.org

http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_Qql8o0LrQuNGA0LjQu9C70LjRhtCwKQ==-400x300.png [can't get icon's size]

Ъ — Википедия

Ъ, ъ — 28-я буква русского алфавита, называется твёрдый знак (до реформы 1917—1918 годов — 27-я по счёту, называлась «еръ») и 27-я буква болгарского алфавита, называется ер голям («большой ер»); в других славянских кириллических алфавитах отсутствует: её функции при необходимости выполняет апостроф (рус. съезд — укр. з’їзд — белор. з’езд). В старо- и церковнославянской азбуках носит название «ѥръ» и «еръ» соответственно, смысл которого (впрочем, как и смысл названий некоторых других кириллических букв) неизвестен. // Дальше — ru.wikipedia.org

spam_test #25.11.2010 07:47 @Серокой#24.11.2010 15:51

spam_test

аксакал

☆

Серокой> Ну да, "ер", стилизованная под руны
А болгары, эту букву, вполне произносят ведь?

excorporal #25.11.2010 08:56 @spam_test#25.11.2010 07:47

excorporal

координатор

★★☆

Серокой>> Ну да, "ер", стилизованная под руны
spam_test> А болгары, эту букву, вполне произносят ведь?
Русские тоже:
неударенное ъ = первое о в Волоколамск
(с) varban

spam_test #25.11.2010 10:27 @excorporal#25.11.2010 08:56

spam_test

аксакал

☆

excorporal> Русские тоже:
"технологически" оно конечно, может и так. Но попытка чтения болгарского текста приводит постоянным остановкам, ибо по-русски смысл таков. Итого получается нечто бл ....... гарче.

excorporal #25.11.2010 10:34 @spam_test#25.11.2010 10:27

excorporal

координатор

★★☆

spam_test> "технологически" оно конечно, может и так. Но попытка чтения болгарского текста приводит постоянным остановкам, ибо по-русски смысл таков. Итого получается нечто бл ....... гарче.
Тогда по-сербски читать у вас выходит легче, там звук остался, а букву ликвидировали. Так и пишут "Србиja, српски".

spam_test #25.11.2010 10:53 @excorporal#25.11.2010 10:34

spam_test

аксакал

☆

excorporal> Тогда по-сербски читать у вас выходит легче, там звук остался, а букву ликвидировали.
Верно, в сербском запинок не происходит.

Kuznets #25.11.2010 11:03 @excorporal#25.11.2010 08:56

Kuznets

Клерк-старожил

★☆
☠

excorporal> неударенное ъ = первое о в Волоколамск

имхо это (там была бы) ять а не твердый знак.

spam_test #25.11.2010 11:07 @Kuznets#25.11.2010 11:03

spam_test

аксакал

☆

Kuznets> имхо это (там была бы) ять а не твердый знак.
ять ближе к e, а сей город никем велоколамском не назывался.