Yevgeniy

Iltg> По имеющимся на данный момент
Спасибо Также рад общению.
Iltg> Хоть и есть подозрение
С подозрением почти угадал - скоро сдаю госы на 2-е высшее юридическое, буду пробовать дальше. По жизни sales и манагер, ну и еще чуть-чуть по мелочи

ДР - в День космонавтики

BAT_163> С праздником Российской Армии и ВМФ!
Спасибо - чего-й то я редко захожу в этот раздел. Тебя тоже, теперь уже с прошедшим Ну ничего, будут еще поводы поздравить вовремя, я надеюсь

Yevgeniy> С подозрением почти угадал - скоро сдаю госы на 2-е высшее юридическое, буду пробовать дальше. По жизни sales и манагер, ну и еще чуть-чуть по мелочи

Коллега. Я тож на юриста учился и тоже sale... :ve rhf,f rfvhfl//

Действительно хороший человек.

Barbarossa> Коллега.
Теперь уже да, коллега - в этом месяце получил диплом. Спасибо камрад, жму краба в ответ

ЗЫ Напечатал на русской раскладке клавиатуры - :ve rhf,f rfvhfl// - все без труда понял, теперь буду использовать такой же метод шифра

Iltg> Ну, с Днем рождения!
Йок!! С днем Рождения! Наливай!!

Iltg>> Ну, с Днем рождения!
Полл> Йок!! С днем Рождения! Наливай!!
От спасибо, камрады! Наливать ищо рано - ушняпаемся ведь - почти цельный день впереди. Разве что только по пятьдесят

AGRESSOR> Поздравляю!

Присоединяюсь к поздравлениям!С Днюхой!

AGRESSOR> Поздравляю!
Capt(N)> Присоединяюсь...
Barbarossa> Поздравляю.
Спасибо!

AGRESSOR> Поздравляю!

Присоединяюсь! От души всего самого хорошего!

Yevgeniy> ДР - в День космонавтики

Ну, тогда главный тост дня: ПОЕХАЛИ!!!

Meskiukas> От души всего..
Благодарю Вас, очень тронут.
Taras66> Ну, тогда главный тост дня: ПОЕХАЛИ!!!
Да!! Спасибо.

Спасибо!

Iltg> Такой вопрос, раз уж ты известен переквалификацией в юриста.
Увы, квалификация осталась предыдущей - хлеб зарабатывается старыми навыками, юридическое образование - в помощь, хотя были идеи поменять все наоборот, пока остались идеями, реализуется в области договоров А квалификация приобретается практикой..
Iltg> Есть такая "священная корова" у юристов - превалирование специальной нормы над общей.
Iltg> Ранее не было правил как определить что есть специальная, а что есть общая.
Iltg> Изменилось ли что-то к данному моменту?
Если говорить "о общих правилах на все случаи жизни", то нет. Нет и не будет такого законодательного акта, который бы гласил "с ХХХ числа специальные нормы имеют приоритет в таких случаях, а общие над специальными - в таких". В уголовном праве свои специальные нормы, в гражданском свои и.т.д. и в общем случае они имеют приоритет над общими. Как ты понимаешь прописать какие-либо порядки определения приоритетов на все случаи жизни невозможно.
Iltg> Есть ли у нас в Украине ныне правила, как определить что есть специальная норма?
Прописанных "Правил" для всех институтов права (гражданский, хозяйственный, налоговый...) в виде документа нет. Все определяется по каждой отдельной ситуации. Понятия "общая" или "специальная норма" - это категории "теории права" а не практики.

Нужно брать конкретную ситуацию которую ты исследуешь, применимые к ней нормы и смотреть , какая норма описывает (или наиболее близка к) эту конкретную ситуацию и она будет специальной (2), а какая норма - все ситуации такого же типа включая эту и она будет общей (1). При этом хорошо бы подстраховаться и посмотреть не было ли разъяснений или решений суда, по которым специальной нормой считается та, что по логике вещей есть общая к исследуемой тобой ситуации применяется норма (1) (т.е. вопреки тому, что как раз специальная норма (2) предполагает ее применение к данному случаю) На данный момент я не знаю другого способа
Iltg> Или все так же "специальность" нормы определяется решениями отдельных судов и письмами ВХСУ/ВАСУ?
Может в том числе.

Yevgeniy> Все определяется по каждой отдельной ситуации.
Yevgeniy> Нужно брать конкретную ситуацию которую ты исследуешь, применимые к ней нормы и смотреть , какая норма описывает (или наиболее близка к) эту конкретную ситуацию и она будет специальной (2), а какая норма - все ситуации такого же типа включая эту и она будет общей (1).

Понятно, т.е. все как и раньше - никакой четкости, пусть юристы себе хлеб зарабатывают
А рассуждения о конкретной ситуации во многих случаях то не срабатывают - вот, допустим, есть норма регулирующая вопросы затрат на аренду, и есть норма регулирующая вопросы себестоимости продукции. И все хорошо и понятно до тех пор, пока не встретится вопрос включения затрат на аренду в себестоимость продукции...

П.С. Спасибо за ответ, хоть и стало ясно что ничего не ясно

Iltg> А рассуждения о конкретной ситуации во многих случаях то не срабатывают - вот, допустим, есть норма регулирующая вопросы затрат на аренду,
Я не большой спец в "оптимизации налогообложения", но интересно. Если хочешь можно попробовать подумать вслух для разминки мозка. Какая норма имеется в виду?
Iltg> и есть норма регулирующая вопросы себестоимости продукции.
Iltg> И все хорошо и понятно до тех пор, пока не встретится вопрос включения затрат на аренду в себестоимость продукции...
Статья 138.8.5 п. г) "оперативная аренда основных средств" и 138.10.2 нового налогового " содержание основных средств, прочих необоротных материальных активов общехозяйственного пользования (в том числе аренда легковых автомобилей)? Податковий кодекс України | від 02.12.2010 № 2755-VI (Сторінка 1 з 39) (перевожу с укр. т.к. не всем будет понятно ).

Честно говоря пока не вижу соотношения общая норма-специальная в том что ты привел. Общей нормой было бы (1) "отнесение на себестоимость продукции аренды скажем необоротных материальных активов" а специальной (2) "особенности отнесения на себестоимость продукции скажем некоторых подвидов тех же необоротных материальных активов".

ЗЫ Если говорить "взагали" то ты и сам знаешь, что у налоговой есть план - столько то с такого то предприятия. Поэтому если упереться в одном месте (хитрая аренда чего-то там ), то прицепятся к другому...Так чтобы взять и свалить несолоно-хлебавши...это должна быть там грубо говоря ко.. какая-нибудь большая западная компания и то

Iltg>вот, допустим, есть норма регулирующая вопросы затрат на аренду, и есть норма регулирующая вопросы себестоимости продукции. И все хорошо и понятно до тех пор, пока не встретится вопрос включения затрат на аренду в себестоимость продукции...
конкретно про аренду - по крайней мере, у нас - да, может включаться в отсчет (возврат) НДС. Но не оперативных расходов, ежемесячно, а постоянных (у нас раз в 6 месяцев)
(по памяти собственных решений в бытность налоговиком по заявкам от компаний на возврат НДС, где фигурировали и расходы на аренду помещений)

Yevgeniy> Я не большой спец в "оптимизации налогообложения"

А данный вопрос вобщем-то к "оптимизации" и не относится. Там максимум что можно перетянуть часть затрат с будущих периодов в текущий - т.е. это не оптимизация, а так, баловство ненужное.
Меня просто вопрос заинтересовал, ибо в одном бухгалтерском журнале встретилась фраза "и здесь применяем специальную норму - об аренде", хоть как по мне то специальность совершенно неочевидна.

Yevgeniy> Какая норма имеется в виду?

Автор статьи рассматривал пункт 153.7 - "Оподаткування операцій лізингу (оренди) здійснюється в такому порядку: ... орендар збільшує суму витрат на суму нарахованого лізингового платежу за наслідками податкового періоду, в якому здійснюється таке нарахування."
Данный пункт трактуется автором в пользу того, что начисленная арендная плата в любом случае сразу относится на расходы для исчисления налога. Как по мне, так такая трактовка неочевидна, ибо сам Налоговый кодекс помимо понятия "витрати" оперирует и "витратами звітного періоду" (т.е. я бы трактовал как "аренда относится к расходам в периоде начисления, но это не обязательно значит что относится к расходам отчетного периода"), ну да ладно - допустим, трактовка автора статьи имеет право на существование.
А далее автор сравнивает ее с пунктом 138.8 - "Собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг складається з ... загальновиробничі витрати, які відносяться на собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг відповідно до положень (стандартів) бухгалтерського обліку; інших прямих витрат".
При этом возможна ситуация, когда затраты на аренду попадают в себестоимость продукции либо напрямую, либо через включение в себестоимость общепроизводственных расходов.
Итак, что делать, если мы арендуем что-то, например связанное с общепроизводственными расходами?
Норма о формировании себестоимости распространяется на разные случаи - и на затраты по аренде, и на материальные затраты, и на затраты по оплате труда. Но и норма по аренде распространяется на разные случаи - и на призводственные, и на общепроизводственные, и на админрасходы, и на прочие расходы. И в одном пункте эти две нормы пересекаются - отнесение затрат на аренду в себестоимость (а как следствие - и в расходы разных отчетных периодов). Причем для обеих норм это "пересечение" только часть охватываемых ими случаев. Так кто же из них двух "специальнее"?
Для меня это неочевидно, т.е. если бы дело пошло в суд - то решение в итоге примет судья основываясь на неочевидных предпосылках - и оба его возможных решения можно будет признать правильными. Или неправильными.

Iltg> Меня просто вопрос заинтересовал, ибо в одном бухгалтерском журнале встретилась фраза "и здесь применяем специальную норму - об аренде", хоть как по мне то специальность совершенно неочевидна.
Согласен, что нельзя прямо сказать, что статья 153.7 является специальной нормой по отношению к статье 138.8, т.к. данные статьи регулируют разные отношения (там где нормы не пересекаются). С другой стороны на мой взгляд не будет ошибкой сказать, что в части регулирования сходных отношений (общепроизводственные затраты) норма 153.7 является (отредактировано) специальной нормой по отношению к статье 138.8.5. г)
Iltg> Как по мне, так такая трактовка неочевидна, ибо сам Налоговый кодекс помимо понятия "витрати" оперирует и "витратами звітного періоду" (т.е. я бы трактовал как "аренда относится к расходам в периоде начисления, но это не обязательно значит что относится к расходам отчетного периода"),
На мой взгляд, "арендный платеж относится к расходам того отчетного периода, за который она начисляется" т.к.

При цьому орендодавець збільшує суму доходів, а орендар збільшує суму витрат на суму нарахованого лізингового платежу за наслідками податкового періоду, в якому здійснюється таке нарахування

 

В качестве примера, в графиках платежей договоров лизинга, которые я составлял мы иногда писали "первый арендный платеж" (обычно 20% от всей стоимости договора), а иногда "предоплата аренды" (те же 20%) зависимо от просьб бухгалтерии(читай - налоговой ситуации) у нас и у клиента. В первом случае вся сумма арендного платежа относилась на затраты у клиента, а у нас полностью шла в доход. Во втором, "сумма предоплаты" разбивалась на весь период лизинга (скажем 36 месяцев) и шла в затраты у клиента и в наш доход в 1/36 части (но платеж на счет мы получали в той же 20% сумме). Правда это было до нового налогового, но в статье 138.8 я не вижу изменений.
Iltg> Итак, что делать, если мы арендуем что-то, например связанное с общепроизводственными расходами?
Iltg> Норма о формировании себестоимости распространяется на разные случаи - и на затраты по аренде, и на материальные затраты, и на затраты по оплате труда. Но и норма по аренде распространяется на разные случаи - и на призводственные, и на общепроизводственные, и на админрасходы, и на прочие расходы. И в одном пункте эти две нормы пересекаются - отнесение затрат на аренду в себестоимость (а как следствие - и в расходы разных отчетных периодов). Причем для обеих норм это "пересечение" только часть охватываемых ими случаев. Так кто же из них двух "специальнее"?
В случае с "общепроизводственными" ...(отредактировано - я понял наконец задачу) по моему коллизия, как относить как а) "які відносяться на собівартість...відповідно до положень" по 138.8 или 153.7, тут действительно похоже как кто решит. Здесь действительно, можно упереться, что 153.7 - специальная норма по отношению к "аренде" и относить аренду общепроизводственных нужно по статье 153.7, но опять же это если налоговик или судья согласится. Похоже нужно разъяснение от налоговой как поступать в этом случае. По логике вещей, да 153.7 - специальная норма для отношений отнесения на себестоимость аренды общепроизводственных.