Как должны измениться нынешние фотокамеры чтоб ваши фото стали лучше?

В.З.ф.В.> Лично мне кажется, что здесь проблема в шевеленке, а не в эльках.

Именно в них Хоть со штатива снимай, хоть на 1/1000, но на 100% кропе будет рвань. 55-250 IS не обеспечивает полное разрешение для 18МПкс на кропе.

В.З.ф.В.>> Лично мне кажется, что здесь проблема в шевеленке, а не в эльках.
Balancer> Именно в них Хоть со штатива снимай, хоть на 1/1000, но на 100% кропе будет рвань. 55-250 IS не обеспечивает полное разрешение для 18МПкс на кропе.

Для 18Мпкс на кропе вообще много что не обеспечивает полное разрешение. Но в данном случае имхо это явно шевеленка прежде всего.

В.З.ф.В.> Для 18Мпкс на кропе вообще много что не обеспечивает полное разрешение. Но в данном случае имхо это явно шевеленка прежде всего.

Кстати, на 250 mm шевеленку вполне можно получить и на 1/1000.

В.З.ф.В.> Кстати, на 250 mm шевеленку вполне можно получить и на 1/1000.

Можно. Но у меня фотоаппарат, всё же, не первый десяток лет в руках Плюс, например, с самолётом — это самый резкий вариант из полутора десятков фото. Так что шевелёнка тут минимальна.

В.З.ф.В.>> Кстати, на 250 mm шевеленку вполне можно получить и на 1/1000.
Причем легко - прямая же зависимость от дистанции до объекта.

Balancer> Можно. Но у меня фотоаппарат, всё же, не первый десяток лет в руках Плюс, например, с самолётом — это самый резкий вариант из полутора десятков фото. Так что шевелёнка тут минимальна.

Может и минимальна - но она там явно есть. И я вот почему-то думаю что если бы на вашей матрице было мегапикселей заметно больше (например есть же уже на рынке камеры по 36МП), то на процитированном снимке самолета (явно же кропнутом) шевеленка была бы ого-го как более заметна. Так что в этом случае нужна выдержка самая короткая при возможно задранном ISO - это радикально качество поднимет если уже шумы не попрут и/или мыло линз не заиграет.

Sheradenin> И хочу умный автофокус чтобы был режим находить в кадре глаза человека глаза и именно на них наводиться.

Это уже беззеркалка нужна

Sheradenin>> И хочу умный автофокус чтобы был режим находить в кадре глаза человека глаза и именно на них наводиться.
Balancer> Это уже беззеркалка нужна

На Никоне инженеров работает много и платят им хорошо - пусть выкручиваются как хотят На худой конец пусть LiveView изнасилуют до нужного состояния )))) либо пусть для АФ придумают вторую матрицу с достаточным разрешением



Да, и самое главное - цена всего этого чтоб была не больше килобакса за тушку в розницу;)

Sheradenin> На худой конец пусть LiveView изнасилуют до нужного состояния ))))

Так это и есть беззеркалка Когда ты используешь зеркалку в LV, то просто тащишь неиспользуемое зеркало

Sheradenin> Да, и самое главное - цена всего этого чтоб была не больше килобакса за тушку в розницу;)

Конструктивно такое уже есть:



Осталось только дождаться, когда фокусировку по глазам сделают (если уже нет у кого-нибудь — а то фокусировка по лицу у всех есть, вроде)

Sheradenin>> На худой конец пусть LiveView изнасилуют до нужного состояния ))))
Balancer> Так это и есть беззеркалка Когда ты используешь зеркалку в LV, то просто тащишь неиспользуемое зеркало
Я в теме про то как работает LV Потому и написал "на худой конец" - почему-то категорически предпочитаю смотреть глазом именно в видоискатель непосредственно через линзу а не на экранчик.

Хотя экранчики прогрессируют... именно с этой стороны и подкрадывается смерть зеркалкам.

А.З.ф.И.> Дайте примеры, господа. Покажите ваши фотки, которые стали бы лучше оттого, что будет фулфрейм, супербыстрый затвор, суперчувствительная матрица, пятьсот мегапикселей и проч. Они у вас есть? У меня вот таковых просто нет. Вообще нет, ни одного.


Чет я подумал подумал и не придумал ничего кроме одно бесящего меня недостатка. На моем D3000 омерзительно маленький видоискатель, я порой не могу удачно подобрать композицию из за того что не замечаю лишних деталей в кадре. Хочу такой кинотеатр как в Зените ну или на худой конец как у Canon.

А.З.ф.И.> Я задумался - ну, сделают фулфрейм. Как изменятся мои фотки? Они вообще изменятся?


Вопрос неверно поставлен.

Зачем вообще нужен кропнутый формат? При том что байонет и основные объективы-фуллфреймовые? Да есть ниша на широком угле, есть ниша кропнутых гиперзумов. ВСЁ.

Откуда взялся кроп-понятно-при наличии энного числа фотографов с плёнкой задача была дать сравнительно(!) недорогую(на фоне первых профессиональных фулфреймов с космической ценой) цифрозеркалку.

Сейчас, по мере роста прогресса электроники-цена собственно матрицы, причём заведомо не топкачества(50МП, работающих на исо 20к+-см всякие 1Д) а среднего уровня-копейки, точнее копейки разница-кроп-фуллфрейм. Дорого стоит механика на 5-6к/сек, процессоры, прожёвывающие эти 5к/сек равами по 100МБ(несколько гбит цифрообработки-это вам не в тапки ссать). Без запредельных скоростей и потоков-разница-копейки.
Что вполне видно по новым моделям-для оправдания цены впихивают вайфай. Зачемто.

На сонепентаксах и оликах-там понятно-чутьбольший кропфактор-но СВОЁ компактное семейство объективов-ЗАМЕТНО меньше и легче. При напяливании обычной элки на топовою кроп-тушку-имеем полный бред-проц-нормальный, байонет и размер тушки-=нормальные, стекло нормально-кастрированная только матрица.

В общем мавр сделал дело-мавр может уходить.

...
iodaruk> Сейчас, по мере роста прогресса электроники-цена собственно матрицы, причём заведомо не топкачества(50МП, работающих на исо 20к+-см всякие 1Д) а среднего уровня-копейки, точнее копейки разница-кроп-фуллфрейм. Дорого стоит механика на 5-6к/сек, процессоры, прожёвывающие эти 5к/сек равами по 100МБ(несколько гбит цифрообработки-это вам не в тапки ссать). Без запредельных скоростей и потоков-разница-копейки.
А в Гугле забанили? Разница в цене ДХ и ФФ сенсоров - 10 раз. ФФ сенсоры до сих пор, после 20% улучшения за последние 2 года стоят 400 у.е. за штуку.
iodaruk> Что вполне видно по новым моделям-для оправдания цены впихивают вайфай. Зачемто.
Особенно это видно на примере Д600 . Как и ожидалось, разница в цене с Д7000, с которым у них много общего - около 1100 долларов. Что примерно соответствует разнице в цене сенсора (а доллар разницы в цене компонента транслируется примерно в 3 доллара разницы в цене продукта). Вдвое бОльшее зеркало, которое должно выдерживать во сколько раз бОльшие силы? добавили практически бесплатно.

stas27> А в Гугле забанили? Разница в цене ДХ и ФФ сенсоров - 10 раз. ФФ сенсоры до сих пор, после 20% улучшения за последние 2 года стоят 400 у.е. за штуку.


Дайте пруф. Только, если можно, не на ньюсру с контстатацией факта, а на производителя с хотябы поверхностным раскрытием вопроса ценообразования.

При разнице площади в 2.5 раза-цена в 10-это даже экспонента-даже не степень... Это круто б/п.

Или это цена сенсора 1100 вс 1д? Тогда-возможно.

Sheradenin> Хотя экранчики прогрессируют... именно с этой стороны и подкрадывается смерть зеркалкам.

ага. мне категорически понравился ручной фокус на нексе (увеличение центральной области). можно навестись на любую точку, и быстро.

iodaruk> В общем мавр сделал дело-мавр может уходить.

мавр - это ФФ? ))

iodaruk>> В общем мавр сделал дело-мавр может уходить.
Эйяфьятлайокудль> мавр - это ФФ? ))

Это кроп 1.6 на байонете фулфрейма.

ЗЫ

> Вдвое бОльшее зеркало, которое должно выдерживать во сколько раз бОльшие силы? добавили практически бесплатно.

Зеркало как раз ТОЖЕ САМОЕ дабы не давать засветку на фулфрейм объективах. Или мы не о зеркалках говорим?

iodaruk>>> В общем мавр сделал дело-мавр может уходить.
Эйяфьятлайокудль>> мавр - это ФФ? ))
iodaruk> Это кроп 1.6 на байонете фулфрейма.

дык кроп сольется не потому что его ФФ подожмет, это разные весовые категории. кроп съедят беззеркалки. ага, с той же самой кропнутой матрицей ))

Эйяфьятлайокудль> дык кроп сольется не потому что его ФФ подожмет, это разные весовые категории. кроп съедят беззеркалки. ага, с той же самой кропнутой матрицей ))

Иманна-таже матрица но на более компактном байонете, более плоском корпусе, и меньших объективах с меньшим рабочим отрезком. олики-пентаксы короче.

iodaruk> олики-пентаксы короче.

пока таки нексы, в основном но смысл тот же. они со временем еще и видеокамеры сожрут. вернее уже жрут, но пока дороговато.

пс то есть я о чем - сам формат кропа никуда не денетося, только дебилизм с использованием фф объективов уйдет в прошлое, да.

iodaruk> Сейчас, по мере роста прогресса электроники-цена собственно матрицы, причём заведомо не топкачества(50МП, работающих на исо 20к+-см всякие 1Д) а среднего уровня-копейки, точнее копейки разница-кроп-фуллфрейм.

Можете продемонстрировать на примере? Потому что парочки ФФ/кроп которые мне приходят в голову демонстрируют обратное, например 7D и 5DmarkII или D700 и D300s почти близнецы во всем кроме размера матрицы но ФФ дороже больше чем на 50%.

stas27>> А в Гугле забанили? Разница в цене ДХ и ФФ сенсоров - 10 раз. ФФ сенсоры до сих пор, после 20% улучшения за последние 2 года стоят 400 у.е. за штуку.
iodaruk> Дайте пруф. Только, если можно, не на ньюсру с контстатацией факта, а на производителя с хотябы поверхностным раскрытием вопроса ценообразования.
Этого не будет - ни разу не видел в Сети этого. Но вся имеющаяся информация говорит именно о таком соотношении цен. Как и историческая разница цен фф и кропнутых тушек.
Я уж молчу, что так и тебя тролли то можно - дай хоть один пруфлинк о том, что цены кропнутых и фф сенсоров отличаются на копейки . Я-то могу представить кучу линков, а вот как насчет подтверждения хоть какого-то ТВОЕГО утверждения?
iodaruk> При разнице площади в 2.5 раза-цена в 10-это даже экспонента-даже не степень... Это круто б/п.
Выход намного меньше. По куче причин, например, фф сенсоры печатают(ли?) в несколько проходов на степперах (stitching).
Ибо макс размер сенсора, который можно напечатать за один проход степпера - aps-h (по крайней мере по состоянию на 2010 г., новостей о том, что кто-то закупил супер-степперы на ФФ с тех пор я не видел).
iodaruk> Или это цена сенсора 1100 вс 1д? Тогда-возможно.
Стоимость сенсора определяется практически только его площадью, а не зашитой в нем технологией.

...
>> Вдвое бОльшее зеркало, которое должно выдерживать во сколько раз бОльшие силы? добавили практически бесплатно.
iodaruk> Зеркало как раз ТОЖЕ САМОЕ дабы не давать засветку на фулфрейм объективах. Или мы не о зеркалках говорим?

Пруфлинки/данные_измерений в студию. А то я вижу большую разницу в размере зеркала на д300 и н90

... фф сенсоры печатают(ли?) в несколько проходов на степперах (stitching). ... P.S. Интересные структуры сенсора Д4: lllbase64_save_formatlllPGRpdiBjbGFzcz0icm91bmRfYm94IHNo# #YWRvdzggbXRvcDgiPgo8ZGl2IGNsYXNz# #PSJyc19ib3hfbmQgZmxvYXRfbGVmdCBt# #dG9wOCIgc3R5bGU9IndpZHRoOjIwMHB4# #O2hlaWdodDoxNjhweDsiPjxpbWcgc3Jj# #PSJodHRwOi8vd3d3LmJhbGFuY2VyLnJ1# #L2NhY2hlL3NpdGVzL2MvbC9jbC5seS80# #MDJhMVYyTTFKM1YxMDBmMFUxMS8yMDB4# #MjAwL0RTQ180MTMzLVItUmF3RGlnZ2Vy# #LVNjcmVlblNob3QucG5nIiB3aWR0aD0i# #MjAwIiBoZWlnaHQ9IjE2OCIgYWx0PSIi# #IGNsYXNzPSJtYWluIiAvPjwvZGl2Pgps# #bGxiYXNlNjRfc2F2ZV9mb3JtYXRsbGxD# #Z284YURNK1BHRWdhSEpsWmowaWFIUjBj# #RG92TDNOaCMgI2FXd3lhWFJvWVd0cExt# #eHBkbVZxYjNWeWJtRnNMbU52IyAjYlM4# #eE16QTROakV1YUhSdGJDSWdjbVZzUFNK# #dWIyWnYjICNiR3h2ZHlJZ1kyeGhjM005# #SW1WNGRHVnlibUZzSWo3USMgI29kR0Mw# #WURSZzlDNjBZTFJnOUdBMExBZzBZSFF0# #ZEM5IyAjMFlIUXZ0R0EwTEFnVG1scmIy# #NGdSRFE4TDJFK1BDOW8jICNNejRLIyAj# #cnJyYmFzZTY0X3NhdmVfZm9ybWF0cnJy# #CtCS0L7Qt9GM0LzQtdC8INC30LDRgdCy# #0LXRh9C10L3QvdGL0Lkg0LrQsNC00YAg# #0YEgTmlrb24gRDQg0Lgg0L/RgNC+0L/R# #g9GB0YLQuNC8INC10LPQviDRh9C10YDQ# #tdC3IFJhd0RpZ2dlciwmYW1wO25ic3A7# #0L/RgNC40L3Rg9C00LjRgtC10LvRjNC9# #0L4g0LLRi9GB0YLQsNCy0LjQsiDRg9GA# #0L7QstC10L3RjCDRh9C10YDQvdC+0LPQ# #viDQsiAxNTAwMCsuINCa0LDQvdCw0Lsg# #Ujog0JrQsNC90LDQuyZhbXA7bmJzcDtH# #OiDQmtCw0L3QsNC7JmFtcDtuYnNwO0I6# #INCa0LDQvdCw0LsmYW1wO25ic3A7RzI6# #INCU0LLQtSDQv9C+0LvQvtCy0LjQvdC6# #0LjigKYKCjxzcGFuIGNsYXNzPSJ0cmFu# #c2dyYXkiPjxzbWFsbD4vLyZuYnNwOzxh# #IGhyZWY9Imh0dHA6Ly9zYWlsMml0aGFr# #aS5saXZlam91cm5hbC5jb20vMTMwODYx# #Lmh0bWwiIHJlbD0ibm9mb2xsb3ciIGNs# #YXNzPSJleHRlcm5hbCI+c2FpbDJpdGhh# #a2kubGl2ZWpvdXJuYWwuY29tPC9hPjwv# #c21hbGw+PC9zcGFuPgo8ZGl2IGNsYXNz# #PSJjbGVhciI+Jm5ic3A7PC9kaXY+PC9k# #aXY+Cg==# #rrrbase64_save_formatrrr Ну и особенно хорошо видно на примере сенсора Д3: RawDigger - a program to explore raw data

Дык один из ответов очевиден - FF явно лучше при съемке при недостатке освещения.

stas27> А сколько светочувствительности тебе не хватает? Переход на ФФ даст тебе примерно полтора стопа макс (т.е., скажем, вместо ИСО6400 можно будет поставить ИСО2000, или вместо 1/20 выдержки 1/50)...

а это что, мало? У меня на 60D при 6400 - полное гуано, при 2000 - вполне уже ничего