-
/1394475487-clip-160kb.jpg)
Как должны измениться нынешние фотокамеры чтоб ваши фото стали лучше?
Теги:
/1394475487-clip-160kb.jpg)
stas27
...
stas27>> А сколько светочувствительности тебе не хватает? Переход на ФФ даст тебе примерно полтора стопа макс (т.е., скажем, вместо ИСО6400 можно будет поставить ИСО2000, или вместо 1/20 выдержки 1/50)...
Кот_да_Винчи> а это что, мало? У меня на 60D при 6400 - полное гуано, при 2000 - вполне уже ничего
Да просто есть много способов получить эти стоп-полтора без ФФ:
1. Тупо подойти поближе, чтобы перейти с Ф/5.6 конца зумма на Ф/4-F/3.5.
2. Приобрести светосильный фикс (пусть даже старый - слава полноразмерной дырке байонета
).
3. Приобрести вспышку.
4. Если снимаем неподвижные вещи, купить хороший штатив и таскать его с собой .
5. Ничего не делать (ну кроме того, что ужимать нынешние фотки с 16МП до 4МП), подождать пару лет, купить кропнутую камеру с сенсором следующего поколения (как раз от Д300 к Д7000 матрица на стоп в тенях получше стала, если верить спецам).
Все эти пути куда экономичнее, чем уплата 1000-1500 у.е. за ФФ матрицу, и все они будут работать и с ФФ камерами тоже
.
stas27>> А сколько светочувствительности тебе не хватает? Переход на ФФ даст тебе примерно полтора стопа макс (т.е., скажем, вместо ИСО6400 можно будет поставить ИСО2000, или вместо 1/20 выдержки 1/50)...
Кот_да_Винчи> а это что, мало? У меня на 60D при 6400 - полное гуано, при 2000 - вполне уже ничего
Да просто есть много способов получить эти стоп-полтора без ФФ:
1. Тупо подойти поближе, чтобы перейти с Ф/5.6 конца зумма на Ф/4-F/3.5.
2. Приобрести светосильный фикс (пусть даже старый - слава полноразмерной дырке байонета
).3. Приобрести вспышку.
4. Если снимаем неподвижные вещи, купить хороший штатив и таскать его с собой
.5. Ничего не делать (ну кроме того, что ужимать нынешние фотки с 16МП до 4МП), подождать пару лет, купить кропнутую камеру с сенсором следующего поколения (как раз от Д300 к Д7000 матрица на стоп в тенях получше стала, если верить спецам).
Все эти пути куда экономичнее, чем уплата 1000-1500 у.е. за ФФ матрицу, и все они будут работать и с ФФ камерами тоже
.
С уважением,
Стас.
Это сообщение редактировалось 21.09.2012 в 21:47
инфо
инструменты
Кузнец
ahs> Добавить в линейку цейсовских объективов
// www.ixbt.com
Zeiss готовит автофокусные объективы для беззеркальных камер Fuji и Sony
Zeiss готовит автофокусные объективы для беззеркальных камер Fuji и Sony Объективы Zeiss для беззеркальных камер Fuji и Sony будут выпускаться в Японии// www.ixbt.com
stas27> Да просто есть много способов получить эти стоп-полтора без ФФ:
stas27> 1. Тупо подойти поближе, чтобы перейти с Ф/5.6 конца зумма на Ф/4-F/3.5.
Я при нехватке света обычно на 17-50/2.8 снимаю, у которого светосила постоянная на всём диапазоне фокусных
Так что — не подходит.
stas27> 2. Приобрести светосильный фикс (пусть даже старый - слава полноразмерной дырке байонета)
Фикс мало подходит для целой кучи условий. Будь то съёмка в городе на улице или пьянка среди друзей.
stas27> 3. Приобрести вспышку.
Это несерьёзно
stas27> 4. Если снимаем неподвижные вещи, купить хороший штатив и таскать его с собой .
Ещё менее серьёзно.
stas27> 5. Ничего не делать (ну кроме того, что ужимать нынешние фотки с 16МП до 4МП), подождать пару лет, купить кропнутую камеру с сенсором следующего поколения
Ты спросил зачем может быть нужен ФФ, а не как избежать его покупки
stas27> Все эти пути куда экономичнее, чем уплата 1000-1500 у.е. за ФФ матрицу, и все они будут работать и с ФФ камерами тоже .
И про цену ты тоже не спрашивал. Но я и про этот момент писал выше.
stas27> 1. Тупо подойти поближе, чтобы перейти с Ф/5.6 конца зумма на Ф/4-F/3.5.
Я при нехватке света обычно на 17-50/2.8 снимаю, у которого светосила постоянная на всём диапазоне фокусных
Так что — не подходит.stas27> 2. Приобрести светосильный фикс (пусть даже старый - слава полноразмерной дырке байонета
)Фикс мало подходит для целой кучи условий. Будь то съёмка в городе на улице или пьянка среди друзей.
stas27> 3. Приобрести вспышку.
Это несерьёзно
stas27> 4. Если снимаем неподвижные вещи, купить хороший штатив и таскать его с собой
.Ещё менее серьёзно.
stas27> 5. Ничего не делать (ну кроме того, что ужимать нынешние фотки с 16МП до 4МП), подождать пару лет, купить кропнутую камеру с сенсором следующего поколения
Ты спросил зачем может быть нужен ФФ, а не как избежать его покупки
stas27> Все эти пути куда экономичнее, чем уплата 1000-1500 у.е. за ФФ матрицу, и все они будут работать и с ФФ камерами тоже
.И про цену ты тоже не спрашивал. Но я и про этот момент писал выше.
stas27> Этого не будет - ни разу не видел в Сети этого. Но вся имеющаяся информация говорит именно о таком соотношении цен.
Соотношение цен без указания причин говорит только о том что как сложилось, без ответа на вопрос почему.
Без указания причинности десятикратная разница в цене матриц-обычное маркетинговое "исторически сложилось"
stas27> Стоимость сенсора определяется практически только его площадью, а не зашитой в нем технологией.
Еслибы площадью-разница былабы вдвое с половинкой, а не е2.5.
Соотношение цен без указания причин говорит только о том что как сложилось, без ответа на вопрос почему.
Без указания причинности десятикратная разница в цене матриц-обычное маркетинговое "исторически сложилось"
stas27> Стоимость сенсора определяется практически только его площадью, а не зашитой в нем технологией.
Еслибы площадью-разница былабы вдвое с половинкой, а не е2.5.
stas27>> 2. Приобрести светосильный фикс (пусть даже старый - слава полноразмерной дырке байонета )
Balancer> Фикс мало подходит для целой кучи условий.
А, да. Забыл добавить. Соответствующая светосильная оптика, которая будет круче моего 17-50/2.8 стоит уже столько, что о цене ФФ на её фоне говорить смысла нет
)Balancer> Фикс мало подходит для целой кучи условий.
А, да. Забыл добавить. Соответствующая светосильная оптика, которая будет круче моего 17-50/2.8 стоит уже столько, что о цене ФФ на её фоне говорить смысла нет
Balancer> Фикс мало подходит для целой кучи условий. Будь то съёмка в городе на улице или пьянка среди друзей.
Ну скажем при должной ловкости менять скажем 20/1.8 на 35/2 можно довольно быстро.
В телефото длиньше 300мм эфр уже 100мм туда-сюда не так важно и проще перекрутить 300 на 500 или 500 на 700 эфр.
Но коплект фиксов стоит сопоставимо с зумом, весит больше, и лиш немногим лучше по светосиле и качеству-то есть это опять не выход-хотя если свет критичен-деваться некуда-две тушки на шее обеспечены.
хорошие фиксы типа 500/4 и выше стоят просто неприлично-так что это отдельная песня.
Ну скажем при должной ловкости менять скажем 20/1.8 на 35/2 можно довольно быстро.
В телефото длиньше 300мм эфр уже 100мм туда-сюда не так важно и проще перекрутить 300 на 500 или 500 на 700 эфр.
Но коплект фиксов стоит сопоставимо с зумом, весит больше, и лиш немногим лучше по светосиле и качеству-то есть это опять не выход-хотя если свет критичен-деваться некуда-две тушки на шее обеспечены.
хорошие фиксы типа 500/4 и выше стоят просто неприлично-так что это отдельная песня.
Это сообщение редактировалось 22.09.2012 в 15:32
Кузнец
Balancer> Соответствующая светосильная оптика, которая будет круче моего 17-50/2.8
Ну на 50 у меня был фикс 1.4 который этот 17-50/2.8 (у тебя же кажется тамоон, у меня он тоже был) рвал в темноте (и вообще) как тузик гнилую грелку. А стоит он не так уж чтобы очень. Но на кропе он уже идет как 80 что для помещений многовато. А на коротком конце у меня была сигма 15-30 - тоже лучше. Тамрончик вообще оказался самым отстойным в моем прежнем наборе (
Ну на 50 у меня был фикс 1.4 который этот 17-50/2.8 (у тебя же кажется тамоон, у меня он тоже был) рвал в темноте (и вообще) как тузик гнилую грелку. А стоит он не так уж чтобы очень. Но на кропе он уже идет как 80 что для помещений многовато. А на коротком конце у меня была сигма 15-30 - тоже лучше. Тамрончик вообще оказался самым отстойным в моем прежнем наборе (
Balancer> До первого роняния объектива в салатницу
Ну во первых-ронять не надо-а во вторых-чё ему будет?
Спирт вот жалко, да.
Ну во первых-ронять не надо-а во вторых-чё ему будет?
Спирт вот жалко, да.
Кузнец> Ну на 50 у меня был фикс 1.4
Ну а у меня — 50/1.8 есть. Который после покупки Тамрона на полочке валяется. Очень уж 50мм неудобное разрешение для съёмки в помещении
Кузнец> Тамрончик вообще оказался самым отстойным в моем прежнем наборе (
Странно. Может, экземпляр такой попался? Вообще, 17-50/2.8 (старый, нестабнутый) — это легендарное стёклышко в бюджетном ряду.
Ну а у меня — 50/1.8 есть. Который после покупки Тамрона на полочке валяется. Очень уж 50мм неудобное разрешение для съёмки в помещении
Кузнец> Тамрончик вообще оказался самым отстойным в моем прежнем наборе (
Странно. Может, экземпляр такой попался? Вообще, 17-50/2.8 (старый, нестабнутый) — это легендарное стёклышко в бюджетном ряду.
iodaruk> Ну во первых-ронять не надо
См. целиком процитированное
См. целиком процитированное
Balancer> Ну а у меня — 50/1.8 есть. Который после покупки Тамрона на полочке валяется. Очень уж 50мм неудобное разрешение для съёмки в помещении
50 эфр по углу моговато, 35 часто не хватает, а уж 80...
50 эфр по углу моговато, 35 часто не хватает, а уж 80...
iodaruk> 35 часто не хватает
При чём на 35 не снимешь, скажем, рожу. То есть только рожу и снимешь, но не лицо. Так что — 17-50 для дома — самое то
При чём на 35 не снимешь, скажем, рожу. То есть только рожу и снимешь, но не лицо. Так что — 17-50 для дома — самое то
Balancer> При чём на 35 не снимешь, скажем, рожу. То есть только рожу и снимешь, но не лицо. Так что — 17-50 для дома — самое то
Для малогабаритных пьянок-10-22
Для малогабаритных пьянок-10-22
Balancer>> только рожу и снимешь, но не лицо
iodaruk> Для малогабаритных пьянок-10-22
только рожу и снимешь, но не лицо
iodaruk> Для малогабаритных пьянок-10-22
только рожу и снимешь, но не лицо
stas27>> Этого не будет - ни разу не видел в Сети этого. Но вся имеющаяся информация говорит именно о таком соотношении цен.
iodaruk> Соотношение цен без указания причин говорит только о том что как сложилось, без ответа на вопрос почему.
Повторяю вопрос: в Гугле по-прежнему забанили? Или специально для тебя сделать линк "let me google it for you"?
...
Поев, подобрев, и добравшись до нормального компа, решил послать гуманитарную помощь. Краткое изложение для лохов по-русски, если ну совсем лень гуглить вопрос:
Заметки о компьютерной графике и цифрофото - ФФ
Гораздо мЕньший выход годных матриц ФФ по сравнению с кропом плюс куда меньшие объёмы производства вполне себе легко объясняют 10 кратную разницу в стоимости. Если хочется деталей и расчётов - тут уж в Гугл .
stas27>> Стоимость сенсора определяется практически только его площадью, а не зашитой в нем технологией.
iodaruk> Еслибы площадью-разница былабы вдвое с половинкой, а не е2.5.
"из всех видов математических зависимостей нам ближе всего линейная" (почти по В.И. Ленину). Я разве где-то писал, что зависимость линейная?
iodaruk> Соотношение цен без указания причин говорит только о том что как сложилось, без ответа на вопрос почему.
Повторяю вопрос: в Гугле по-прежнему забанили? Или специально для тебя сделать линк "let me google it for you"?
...
Поев, подобрев, и добравшись до нормального компа, решил послать гуманитарную помощь. Краткое изложение для лохов по-русски, если ну совсем лень гуглить вопрос:
Заметки о компьютерной графике и цифрофото - ФФ
Гораздо мЕньший выход годных матриц ФФ по сравнению с кропом плюс куда меньшие объёмы производства вполне себе легко объясняют 10 кратную разницу в стоимости. Если хочется деталей и расчётов - тут уж в Гугл
.stas27>> Стоимость сенсора определяется практически только его площадью, а не зашитой в нем технологией.
iodaruk> Еслибы площадью-разница былабы вдвое с половинкой, а не е2.5.
"из всех видов математических зависимостей нам ближе всего линейная" (почти по В.И. Ленину). Я разве где-то писал, что зависимость линейная?
С уважением,
Стас.
Это сообщение редактировалось 23.09.2012 в 04:11
Адмирал Звездного флота Империи
Balancer> Ты спросил зачем может быть нужен ФФ, а не как избежать его покупки
Вопрос был не о том, какие технические характеристики ФФ сенсора выше кропа. Вопрос был в том, станут ли лучше фотки?
Вопрос был не о том, какие технические характеристики ФФ сенсора выше кропа. Вопрос был в том, станут ли лучше фотки?
Balancer>> Ты спросил зачем может быть нужен ФФ, а не как избежать его покупки
А.З.ф.И.> Вопрос был не о том, какие технические характеристики ФФ сенсора выше кропа. Вопрос был в том, станут ли лучше фотки?
А мне интересно - действительно ли лучше чувствительность у фф и если да то за счет чего?
А.З.ф.И.> Вопрос был не о том, какие технические характеристики ФФ сенсора выше кропа. Вопрос был в том, станут ли лучше фотки?
А мне интересно - действительно ли лучше чувствительность у фф и если да то за счет чего?
А.З.ф.И.> Вопрос был в том, станут ли лучше фотки?
Ну так ответ тот же самый. Он уже звучал выше вполне конкретно. Да, у меня — стали бы однозначно
Ну так ответ тот же самый. Он уже звучал выше вполне конкретно. Да, у меня — стали бы однозначно
Кузнец> А мне интересно - действительно ли лучше чувствительность у фф и если да то за счет чего?
При том же уровне технологий размер сенселя больше. Соответственно, шумов тоже меньше.
При том же уровне технологий размер сенселя больше. Соответственно, шумов тоже меньше.
Balancer> размер сенселя больше.
А когда в меню ставишь размер картинки это логически потом пересчитывается или на уровне матрицы?
А когда в меню ставишь размер картинки это логически потом пересчитывается или на уровне матрицы?
Кузнец> А когда в меню ставишь размер картинки это логически потом пересчитывается или на уровне матрицы?
Э... Ты имеешь в виду, когда выбираешь размер фотки меньше полного в настройках? Это ж обычный ресайз. Он не даёт заметного роста чувствительности. Хотя немного, наверное, эффект должно давать, чисто за счёт усреднения.
Э... Ты имеешь в виду, когда выбираешь размер фотки меньше полного в настройках? Это ж обычный ресайз. Он не даёт заметного роста чувствительности. Хотя немного, наверное, эффект должно давать, чисто за счёт усреднения.
Кузнец>> А мне интересно - действительно ли лучше чувствительность у фф и если да то за счет чего?
Balancer> При том же уровне технологий размер сенселя больше. Соответственно, шумов тоже меньше.
Nikon D800: Pixel Pitch is 4.88 microns
Nikon D7000: Pixel Pitch is 4.78 microns
Офигенная разница
Balancer> При том же уровне технологий размер сенселя больше. Соответственно, шумов тоже меньше.
Nikon D800: Pixel Pitch is 4.88 microns
Nikon D7000: Pixel Pitch is 4.78 microns
Офигенная разница
С уважением,
Стас.
...
Кузнец> А мне интересно - действительно ли лучше чувствительность у фф и если да то за счет чего?
Он тупо за счёт площади и за счёт того, что на одинаковых Ф/стопах для достижения одинаковых ЭФР дырка в объективе больше1 собирает больше фотонов. Соответственно, при печати на одинаковом размере ФФ фотография будет куда чище.
1Скажем, диаметр дырки диафрагмы у 50мм Ф/2 25мм, площадь её 490mm2 а у 35мм Ф/2 (для АПС) - 17.5мм, площадь её ~240mm2
Кузнец> А мне интересно - действительно ли лучше чувствительность у фф и если да то за счет чего?
Он тупо за счёт площади и за счёт того, что на одинаковых Ф/стопах для достижения одинаковых ЭФР дырка в объективе больше1 собирает больше фотонов. Соответственно, при печати на одинаковом размере ФФ фотография будет куда чище
.1Скажем, диаметр дырки диафрагмы у 50мм Ф/2 25мм, площадь её 490mm2 а у 35мм Ф/2 (для АПС) - 17.5мм, площадь её ~240mm2
С уважением,
Стас.
stas27>>> 2. Приобрести светосильный фикс (пусть даже старый - слава полноразмерной дырке байонета )
Balancer>> Фикс мало подходит для целой кучи условий.
Balancer> А, да. Забыл добавить. Соответствующая светосильная оптика, которая будет круче моего 17-50/2.8 стоит уже столько, что о цене ФФ на её фоне говорить смысла нет
Ага. И угу.
Canon EF 50mm f/1.8 II Autofocus Lens2514A002 B&H Photo Video - 107 у.е. (!)
Canon Wide Angle EF 35mm f/2.0 Autofocus Lens2507A002 B&H Photo - 309 у.е.
или по вкусу
Canon Wide Angle EF 28mm f/1.8 USM Autofocus Lens2510A003 B&H - 449 у.е.
Sigma Super W/A 20mm f/1.8 EX Aspherical DG DF RF AF Lens411101 - 649 у.е.
Итого - 1065 или 1205 у.е. Это если брать новые - юзаные будут ещё дешевле. Все они обеспечивают преимущество в 1 стоп в отношении твоего 17-50 (практически то, что выигрывает ФФ перед АПСом).
В декабре ты сможешь купить тушку 6Д за 2100 у.е. в штатах (ну, предположим, ты продашь свой рэбел аж за 500 у.е.) - итого надо выложить 1600 у.е.
Твой 17-50 надо будет заменить ну, пусть на тоже Тамрон 24-70 (Кэноновский за 2300 у.е. ты же не захочешь брать?) Это - 1300 у.е.
(и,предположим, 300 ты выручишь от продажи своего 17-50). Итого 1000 у.е. на объектив.
Общая стоимость получения пусть даже 1.5-2 стопов (у 6Д сенсор поновее) - 2600 у.е.
Как-то у меня получается, что это примерно в 2 раза дороже. Да, ты выигрываешь тут наличие непрерывного зума, и, в лучшем случае стоп чувствительности по отношению к вышеопределённому набору фиксов. Но в 2 раза дороже.
)Balancer>> Фикс мало подходит для целой кучи условий.
Balancer> А, да. Забыл добавить. Соответствующая светосильная оптика, которая будет круче моего 17-50/2.8 стоит уже столько, что о цене ФФ на её фоне говорить смысла нет
Ага. И угу.
Canon EF 50mm f/1.8 II Autofocus Lens2514A002 B&H Photo Video - 107 у.е. (!)
Canon Wide Angle EF 35mm f/2.0 Autofocus Lens2507A002 B&H Photo - 309 у.е.
или по вкусу
Canon Wide Angle EF 28mm f/1.8 USM Autofocus Lens2510A003 B&H - 449 у.е.
Sigma Super W/A 20mm f/1.8 EX Aspherical DG DF RF AF Lens411101 - 649 у.е.
Итого - 1065 или 1205 у.е. Это если брать новые - юзаные будут ещё дешевле. Все они обеспечивают преимущество в 1 стоп в отношении твоего 17-50 (практически то, что выигрывает ФФ перед АПСом).
В декабре ты сможешь купить тушку 6Д за 2100 у.е. в штатах (ну, предположим, ты продашь свой рэбел аж за 500 у.е.) - итого надо выложить 1600 у.е.
Твой 17-50 надо будет заменить ну, пусть на тоже Тамрон 24-70 (Кэноновский за 2300 у.е. ты же не захочешь брать?) Это - 1300 у.е.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/... [image link error]
Tamron SP 24-70mm f/2.8 DI VC USD Lens for CanonAFA007C-700 B&H
Customer Images | Share your own images Tamron's SP 24-70mm f/2.8 DI VC USD Lens for Canon Cameras delivers a very useful range from 24mm true wide-angle to 70mm short telephoto, useful for landscapes, interiors, portraits, street photography and much more. The continuous maximum aperture of f/2.8 combined with built-in Vibration Compensation image stabilization make it possible to achieve stellar results in low-light situations, while the Ultrasonic Silent Drive (USD) gives you very quiet autofocus capabilities that are ideal for shooting video. // Дальше — www.bhphotovideo.com(и,предположим, 300 ты выручишь от продажи своего 17-50). Итого 1000 у.е. на объектив.
Общая стоимость получения пусть даже 1.5-2 стопов (у 6Д сенсор поновее) - 2600 у.е.
Как-то у меня получается, что это примерно в 2 раза дороже. Да, ты выигрываешь тут наличие непрерывного зума, и, в лучшем случае стоп чувствительности по отношению к вышеопределённому набору фиксов. Но в 2 раза дороже
.
С уважением,
Стас.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
