yacc
инфо
инструменты
Wyvern-2
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/k/p/kp.ru/f/12/image/05/37/128x128-crop/4873705.jpg)
Частный сектор в СССР
Перенос из темы «О "прогрессе" науки в России.»Теги:
Vale> Знаете, нашей семье никогда никто ничего не давал.
Vale> Поэтому все, что у нас есть - заработано, а не дадено.
Ага, значит то, сейчас получают ученые - это от Пу с личной расписочкой?
И к слову - вы совершенно забыли, что во времена СССР именно что давали - Советское Государство под руководством великой и могучей КПСС и, скажем, великого Леонида Ильича.
За свои кровные 150 руб ученый задолбался бы копить денег, чтобы самостоятельно купить жилье.
Кооперативное же - решалось трудовым коллективом и также субсидировалось государством прямо или косвенно.
Так что гонор про Self Made тут неуместен.
Vale> Знаете, есть такое простое и банальное знание, что лекарства делают не те, кто знают, как рисовать диаграммы Фейнмана, а те, кто знает, как работает клетка и организм в целом
Вообще-то лекарства производит целая индустрия. И, скажем, без технологов, которые в клетках ни бум-бум, лекарства дальше пробного экземпляра в лаборатории никуда не пойдут .
Vale> Поэтому все, что у нас есть - заработано, а не дадено.
Ага, значит то, сейчас получают ученые - это от Пу с личной расписочкой?
И к слову - вы совершенно забыли, что во времена СССР именно что давали - Советское Государство под руководством великой и могучей КПСС и, скажем, великого Леонида Ильича.
За свои кровные 150 руб ученый задолбался бы копить денег, чтобы самостоятельно купить жилье.
Кооперативное же - решалось трудовым коллективом и также субсидировалось государством прямо или косвенно.
Так что гонор про Self Made тут неуместен.
Vale> Знаете, есть такое простое и банальное знание, что лекарства делают не те, кто знают, как рисовать диаграммы Фейнмана, а те, кто знает, как работает клетка и организм в целом
Вообще-то лекарства производит целая индустрия. И, скажем, без технологов, которые в клетках ни бум-бум, лекарства дальше пробного экземпляра в лаборатории никуда не пойдут .
yacc> И к слову - вы совершенно забыли, что во времена СССР именно что давали - Советское Государство под руководством великой и могучей КПСС и, скажем, великого Леонида Ильича. За свои кровные 150 руб ученый задолбался бы копить денег, чтобы самостоятельно купить жилье.
Да, это было не легко для моих родителей. Но у них это получилось. Есть такое слово - кооператив. На дальней окраине города.
Да, это было не легко для моих родителей. Но у них это получилось. Есть такое слово - кооператив. На дальней окраине города.
Vale>> Знаете, есть такое простое и банальное знание, что лекарства делают не те, кто знают, как рисовать диаграммы Фейнмана, а те, кто знает, как работает клетка и организм в целом
yacc> Вообще-то лекарства производит целая индустрия. И, скажем, без технологов, которые в клетках ни бум-бум, лекарства дальше пробного экземпляра в лаборатории никуда не пойдут .
Из истории химиотерапии рака могу сказать, что если раньше противоопухолевую активность веществ выявляливслепую эмпирически, т.е. проводили массовый скрининг химических соединений и веществ природного происхождения, то сейчас эра таргетной терапии, направленной на индукцию или ингибирование основных внутриклеточных игроков канцерогенеза.
Прародитель первого противоопухолевого препарата эмбихина - иприт, токсическое действие которого изучали еще по время первой мировой войны.
yacc> Вообще-то лекарства производит целая индустрия. И, скажем, без технологов, которые в клетках ни бум-бум, лекарства дальше пробного экземпляра в лаборатории никуда не пойдут .
Из истории химиотерапии рака могу сказать, что если раньше противоопухолевую активность веществ выявляли
Прародитель первого противоопухолевого препарата эмбихина - иприт, токсическое действие которого изучали еще по время первой мировой войны.
Vale> Есть такое слово - кооператив. На дальней окраине города.
Почитай уставы кооперативов.
Кооперативное жилье =/= собственное жилье. Собственное жилье в СССР это частный дом. "На свои кровные" в современном понимании ты мог строить только частный дом - там достаточно только твоего желания и старания. А кооператив - выражение коллективной воли поддержанное как ведомством так и государством в части субсидирования.
Почитай уставы кооперативов.
Кооперативное жилье =/= собственное жилье. Собственное жилье в СССР это частный дом. "На свои кровные" в современном понимании ты мог строить только частный дом - там достаточно только твоего желания и старания. А кооператив - выражение коллективной воли поддержанное как ведомством так и государством в части субсидирования.
yacc> Кооперативное жилье =/= собственное жилье. Собственное жилье в СССР это частный дом. "На свои кровные" в современном понимании ты мог строить только частный дом - там достаточно только твоего желания и старания.
Это возможно только в Прибалтике и Закавказье, где "советской власти не было".
А так без разрешения исполкома - фиг сарай построишь, фиг дом расширишь.
Это возможно только в Прибалтике и Закавказье, где "советской власти не было".
А так без разрешения исполкома - фиг сарай построишь, фиг дом расширишь.
Iva> Это возможно только в Прибалтике и Закавказье, где "советской власти не было".
Тут есть ньюанс - наука таки проходила по федеральным/ведомственным программам через ГосПлан.
Iva> А так без разрешения исполкома - фиг сарай построишь, фиг дом расширишь.
Ну... у меня у сестер деда частные дома в БССР были. Обе - беспартийные
Тут есть ньюанс - наука таки проходила по федеральным/ведомственным программам через ГосПлан.
Iva> А так без разрешения исполкома - фиг сарай построишь, фиг дом расширишь.
Ну... у меня у сестер деда частные дома в БССР были. Обе - беспартийные
Iva>> А так без разрешения исполкома - фиг сарай построишь, фиг дом расширишь.
yacc> Ну... у меня у сестер деда частные дома в БССР были. Обе - беспартийные
и чего? у миллионов были частные дома. но вот столкнулся дед еще в 70-х с тем что по планам его участок отдавался под "дом культуры" - и все, пипец разрешению на перестройку дома. на собственном участке. надо ли говорить что никакого "дома культуры" до сих пор нет и вряд ли будет?...
yacc> Ну... у меня у сестер деда частные дома в БССР были. Обе - беспартийные
и чего? у миллионов были частные дома. но вот столкнулся дед еще в 70-х с тем что по планам его участок отдавался под "дом культуры" - и все, пипец разрешению на перестройку дома. на собственном участке. надо ли говорить что никакого "дома культуры" до сих пор нет и вряд ли будет?...
yacc> Ну... у меня у сестер деда частные дома в БССР были. Обе - беспартийные
Разговор начался не с имел-купил, а с можешь построить. Это две большие разницы.
Разговор начался не с имел-купил, а с можешь построить
. Это две большие разницы.
Iva> Разговор начался не с имел-купил, а с можешь построить . Это две большие разницы.
Ну у меня у родных в деревнях в Кировской области - частные дома. Построенные еще при СССР
Так что скорее вопрос будет звучать так - иметь возможность построить в городе
А сестры деда - строили еще начиная с Хрущева - просто не попал их квартал под снос и новую застройку. Тут правильнее сказать - повезло.
. Это две большие разницы.Ну у меня у родных в деревнях в Кировской области - частные дома. Построенные еще при СССР
Так что скорее вопрос будет звучать так - иметь возможность построить в городе
А сестры деда - строили еще начиная с Хрущева - просто не попал их квартал под снос и новую застройку. Тут правильнее сказать - повезло.
yacc> Так что скорее вопрос будет звучать так - иметь возможность построить в городе
Все было сложнее. Нужен участок, нужны материалы. Это не сейчас - поехал на сторйрынок и все купил.
Нужно, что бы кто-то тебе материал выделил. Разрешил тебе у него купить.
Либо твой директор колхоза-совхоза, либо какое-то предприятие.
А тут засад выше крыши. Были фондируемые материалы. Например - кирпич. Т.е. только и строго по фондам Госснаба.
Как сказала мама моей одноклассницы получив садовый участок и влезши в ситуацию (в 1984?5? году) - если видишь у кого кирпичный ленточный фундамент или кирпичный столбики - ОБХСС может приходит и пытать. Кто, как и почему. Кто твой сообщник в расхищении социалистической собственности?
Все было сложнее. Нужен участок, нужны материалы. Это не сейчас - поехал на сторйрынок и все купил.
Нужно, что бы кто-то тебе материал выделил. Разрешил тебе у него купить.
Либо твой директор колхоза-совхоза, либо какое-то предприятие.
А тут засад выше крыши. Были фондируемые материалы. Например - кирпич. Т.е. только и строго по фондам Госснаба.
Как сказала мама моей одноклассницы получив садовый участок и влезши в ситуацию (в 1984?5? году) - если видишь у кого кирпичный ленточный фундамент или кирпичный столбики - ОБХСС может приходит и пытать
. Кто, как и почему. Кто твой сообщник в расхищении социалистической собственности?
Iva> Нужно, что бы кто-то тебе материал выделил. Разрешил тебе у него купить.
Iva> Либо твой директор колхоза-совхоза, либо какое-то предприятие.
Да. Тут согласен.
Iva> Либо твой директор колхоза-совхоза, либо какое-то предприятие.
Да. Тут согласен.
- Серокой [10.10.2012 15:33]: Тема создана из О "прогрессе" науки в России.
Vale>> Есть такое слово - кооператив. На дальней окраине города.
yacc> Почитай уставы кооперативов.
yacc> Кооперативное жилье =/= собственное жилье. Собственное жилье в СССР это частный дом.
Не-а ЗЕМЛЯ была государственная - могли снести в любой момент...НО!...СССР был правовым государством в отличии от. И если человека выселяли, то должны/обязанны были предоставить жилье. Чем активно и пользовались энергичные люди: строили незаконный самострой, давая взятку участковому, что бы он закрыл глаза на факт строительства, а потом при сносе требовали предоставления жилья 
Мой тесть так построил дом (причем не один) - но СССР кончился, квартиру(ы) так и не дали - пришлось в 90-е дом перестраивать, что бы повысить комфортность 
yacc> Почитай уставы кооперативов.
yacc> Кооперативное жилье =/= собственное жилье. Собственное жилье в СССР это частный дом.
Не-а
ЗЕМЛЯ была государственная - могли снести в любой момент...НО!...СССР был правовым государством в отличии от. И если человека выселяли, то должны/обязанны были предоставить жилье. Чем активно и пользовались энергичные люди: строили незаконный самострой, давая взятку участковому, что бы он закрыл глаза на факт строительства, а потом при сносе требовали предоставления жилья Мой тесть так построил дом (причем не один) - но СССР кончился, квартиру(ы) так и не дали - пришлось в 90-е дом перестраивать, что бы повысить комфортность
Wyvern-2> Не-а ЗЕМЛЯ была государственная - могли снести в любой момент...
Нет. земля была НАРОДНАЯ. но снести в любой момент могли - потому что народ ( в частности по коллективному решению КПСС ) так решил
Wyvern-2>НО!...СССР был правовым государством в отличии от. И если человека выселяли, то должны/обязанны были предоставить жилье.
Э... США тоже правовое государство. Только оно признает право на собственность - т.е. если ты, скажем, бузишь в доходном доме, его собственник имеет право тебя выселить - и ему не важно где ты будешь ночевать, умрешь с голоду или как - это его право как собственника. Точно также за невыполнение кредитных обязательств с заложенной собственности тебя также могут прогнать.
Все в рамках правового поля - США не обязуется каждому жилье предоставить, так что все по-чесноку
ЗЕМЛЯ была государственная - могли снести в любой момент...Нет. земля была НАРОДНАЯ. но снести в любой момент могли - потому что народ ( в частности по коллективному решению КПСС ) так решил
Wyvern-2>НО!...СССР был правовым государством в отличии от. И если человека выселяли, то должны/обязанны были предоставить жилье.
Э... США тоже правовое государство. Только оно признает право на собственность - т.е. если ты, скажем, бузишь в доходном доме, его собственник имеет право тебя выселить - и ему не важно где ты будешь ночевать, умрешь с голоду или как - это его право как собственника. Точно также за невыполнение кредитных обязательств с заложенной собственности тебя также могут прогнать.
Все в рамках правового поля - США не обязуется каждому жилье предоставить, так что все по-чесноку
yacc> Почитай уставы кооперативов.
yacc> Кооперативное жилье =/= собственное жилье.
Несколько более собственное, чем государственное.
А так - как и все в СССР.
Впрочем, скажем, в Великобритании - тоже вся земля- королевы, и абсолютно все её подданые - её арендуют у неё.
yacc> Кооперативное жилье =/= собственное жилье.
Несколько более собственное, чем государственное.
А так - как и все в СССР.
Впрочем, скажем, в Великобритании - тоже вся земля- королевы, и абсолютно все её подданые - её арендуют у неё.
Vale> Впрочем, скажем, в Великобритании - тоже вся земля- королевы, и абсолютно все её подданые - её арендуют у неё.
Это что-то новое. Земля в Англии традиционно была у разных собственников. Я знаю, что права собственников были сильно урезаны в 1923? году, но до конфискации в пользу короны дело вроде не доходило.
Можно источник? Когда и как так получилось?
Это ближе к турецкому султану или китайскому императору.
Это что-то новое. Земля в Англии традиционно была у разных собственников. Я знаю, что права собственников были сильно урезаны в 1923? году, но до конфискации в пользу короны дело вроде не доходило.
Можно источник? Когда и как так получилось?
Это ближе к турецкому султану или китайскому императору.
Vale> Несколько более собственное, чем государственное.
Кооператив относится к коллективной собственности. У тебя в ней - пай. Но нет полного права распоряжаться как захочешь независимо от собрания пайщиков. Аналогично ты сейчас встретишь в коммуналке - жильцы могут наложить вето на продажу и хрен ты продашь если остальные против.
И "государственное" жилье в СССР тоже было разным. Например военные городки - это ведомственное жилье.
Кооператив относится к коллективной собственности. У тебя в ней - пай. Но нет полного права распоряжаться как захочешь независимо от собрания пайщиков. Аналогично ты сейчас встретишь в коммуналке - жильцы могут наложить вето на продажу и хрен ты продашь если остальные против.
И "государственное" жилье в СССР тоже было разным. Например военные городки - это ведомственное жилье.
yacc> И к слову - вы совершенно забыли, что во времена СССР именно что давали - Советское Государство под руководством великой и могучей КПСС и, скажем, великого Леонида Ильича.
Вот только не объяснишь, откуда у государства деньги и квартиры были?
Вот только не объяснишь, откуда у государства деньги и квартиры были?
Mishka> Вот только не объяснишь, откуда у государства деньги и квартиры были?
Сути моего пойнта это не меняет. Государство или артель решала где тебе жить, а не ты.
Молодой, неженатый - и койкоместа в общаге хватит.
Женатый, с ребенком - и в коммуналке поживешь, хотя на очередь тебя и поставят.
Так мой брат приехал в Дубну в Атолл - им с женой и ребенком ( а потом и двумя ) выделили две комнаты в четырехкомнатной квартире ведомственного фонда.
Кооператив - тоже очередь и номерки тянешь на квартиру, что тебе достанется.
Сути моего пойнта это не меняет. Государство или артель решала где тебе жить, а не ты.
Молодой, неженатый - и койкоместа в общаге хватит.
Женатый, с ребенком - и в коммуналке поживешь, хотя на очередь тебя и поставят.
Так мой брат приехал в Дубну в Атолл - им с женой и ребенком ( а потом и двумя ) выделили две комнаты в четырехкомнатной квартире ведомственного фонда.
Кооператив - тоже очередь и номерки тянешь на квартиру, что тебе достанется.
yacc> Государство или артель решала где тебе жить, а не ты.
И это принципиально отличается от текущего положения дел или положения дел на западе.
И это принципиально отличается от текущего положения дел или положения дел на западе.
yacc> Сути моего пойнта это не меняет. Государство или артель решала где тебе жить, а не ты.
Конечно, меняет. Поскольку нельзя сказать, что давали, когда вначале всё забрали. А ты подчеркнул именно этот момент (что давали).
yacc> Кооператив - тоже очередь и номерки тянешь на квартиру, что тебе достанется.
Во-первых, не во всех кооперативах так было. Кое-где с самого начала знали/покупали без номерков. Даже разная стоимость была. Кое-где выдавали по очереди и по номеру квартиры.
Ну и ты упустил возможность постройки/покупки своего дома. Тёща с тестем купили.
Конечно, меняет. Поскольку нельзя сказать, что давали, когда вначале всё забрали. А ты подчеркнул именно этот момент (что давали).
yacc> Кооператив - тоже очередь и номерки тянешь на квартиру, что тебе достанется.
Во-первых, не во всех кооперативах так было. Кое-где с самого начала знали/покупали без номерков. Даже разная стоимость была. Кое-где выдавали по очереди и по номеру квартиры.
Ну и ты упустил возможность постройки/покупки своего дома. Тёща с тестем купили.
yacc> И это принципиально отличается от текущего положения дел или положения дел на западе.
Не совсем — обмен был всегда.
Не совсем — обмен был всегда.
yacc>> Государство или артель решала где тебе жить, а не ты.
yacc> И это принципиально отличается от текущего положения дел или положения дел на западе.
Месье так хорошо знает положение дел на западе?
Почитайте Джеймса Хэрриота, британского ветеринара.
Джеймс Хэрриот. Среди йоркширских холмов. М. Мир, 1996. стр.126.
yacc> И это принципиально отличается от текущего положения дел или положения дел на западе.
Месье так хорошо знает положение дел на западе?
Почитайте Джеймса Хэрриота, британского ветеринара.
Рыская по окрестностям в поисках участка, я вскоре выяснил,что это чрезвычайно трудная задача. С введением городского и сельского планирования нельзя было попросить знакомого фермера продать уголок луга, откуда открывался красивый вид. Они все были очень милыми людьми и искренне хотели помочь, но ничего сделать не могли.
– Я бы с радостью, Джим, – сказал один, – да только это запрещено. Я даже не имею права построить на собственном лугу дом для собственного сына!
Других ответов я не слышал, и в конце концов убедился, что придется обойтись участком в плотной зоне застройки, прямо примыкающей к Дарроуби."
Джеймс Хэрриот. Среди йоркширских холмов. М. Мир, 1996. стр.126.
Mishka> Конечно, меняет. Поскольку нельзя сказать, что давали, когда вначале всё забрали. А ты подчеркнул именно этот момент (что давали).
А как еще распределялось ведомственное жилье? - его именно что давали
Забирали в универсальном эквиваленте ( деньги ), а вот обналичить в виде того же жилья сам ты их просто так не мог. В том плане - что то, что забиралось и направлялось в жилфонд.
Mishka> Во-первых, не во всех кооперативах так было. Кое-где с самого начала знали/покупали без номерков.
В СПб было так - мой дядя учавствовал в двух кооперативах. И во вторых - доля кооперативов в обеспечнии жил.фондом - дай бог 7-8% на всю страну - это копейки. Если ты туда вступил уже в чем-то можно было ( в СПб ) считать что тебе повезло - кооперативные дома были гораздо чище и спокойнее.
Mishka> Ну и ты упустил возможность постройки/покупки своего дома. Тёща с тестем купили.
Более того - я на нее акцентировал. Но это перенесли в другую тему. Вот тут и был простор, который зависел в большей степени от тебя.
А как еще распределялось ведомственное жилье? - его именно что давали
Забирали в универсальном эквиваленте ( деньги ), а вот обналичить в виде того же жилья сам ты их просто так не мог. В том плане - что то, что забиралось и направлялось в жилфонд.
Mishka> Во-первых, не во всех кооперативах так было. Кое-где с самого начала знали/покупали без номерков.
В СПб было так - мой дядя учавствовал в двух кооперативах. И во вторых - доля кооперативов в обеспечнии жил.фондом - дай бог 7-8% на всю страну - это копейки. Если ты туда вступил уже в чем-то можно было ( в СПб ) считать что тебе повезло - кооперативные дома были гораздо чище и спокойнее.
Mishka> Ну и ты упустил возможность постройки/покупки своего дома. Тёща с тестем купили.
Более того - я на нее акцентировал. Но это перенесли в другую тему. Вот тут и был простор, который зависел в большей степени от тебя.
yacc>>> Государство или артель решала где тебе жить, а не ты.
yacc>> И это принципиально отличается от текущего положения дел или положения дел на западе.
Vale> Месье так хорошо знает положение дел на западе?
Ггг, тут недавно Чич(варкин) в своем жж жживописал как он бегал за разрешением перестроить стену своего магазина ))) с привлечением общественности там, все дела ))
yacc>> И это принципиально отличается от текущего положения дел или положения дел на западе.
Vale> Месье так хорошо знает положение дел на западе?
Ггг, тут недавно Чич(варкин) в своем жж жживописал как он бегал за разрешением перестроить стену своего магазина ))) с привлечением общественности там, все дела ))
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vale> Месье так хорошо знает положение дел на западе?
Достаточно посмотреть статистику жил.фонда.
По крайней мере в свое время во время спора с Мишкой сайт AHS я пробежал.
Поэтому - лучше покажи мне что я неправ по статистике.
Достаточно посмотреть статистику жил.фонда.
По крайней мере в свое время во время спора с Мишкой сайт AHS я пробежал.
Поэтому - лучше покажи мне что я неправ по статистике.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 10.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
