-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Russia_quote_s_wages.jpg/128x128-crop/350px-Russia_quote_s_wages.jpg)
Будущее: производство, услуги, потребление
повальная автоматизация или миллиард китайцев?Теги:
yacc
В.М.> Конструктивно - одного поля ягоды. Даже сенсорные экраны одни и те же..
Какие сенсорные экраны у DECT-а ????
Какие сенсорные экраны у DECT-а ????
инфо
инструменты
yacc> Какие сенсорные экраны у DECT-а ????
Обычные. Вы давно не глядели на новинки.
Обычные. Вы давно не глядели на новинки.
В.М.> Обычные. Вы давно не глядели на новинки.
В.М.> http://filearchive.cnews.ru/img/cnews/2012/11/09/s10.jpg
Владимир, плиз тоже самое только с лейблом Сименса - а то нехорошо получается
Филипс и мобильные выпускает ( у меня как раз ), а Сименс - нет.
В.М.> http://filearchive.cnews.ru/img/cnews/2012/11/09/s10.jpg
Владимир, плиз тоже самое только с лейблом Сименса - а то нехорошо получается
Филипс и мобильные выпускает ( у меня как раз ), а Сименс - нет.
yacc> Владимир, плиз тоже самое только с лейблом Сименса - а то нехорошо получается
yacc> Филипс и мобильные выпускает ( у меня как раз ), а Сименс - нет.
Нравится цепляться? Ну, получите:
Siemens SL910 Color (DECT, Bluetooth, АОН, цветной дисплей, сенсорный).
yacc> Филипс и мобильные выпускает ( у меня как раз ), а Сименс - нет.
Нравится цепляться? Ну, получите:
Siemens SL910 Color (DECT, Bluetooth, АОН, цветной дисплей, сенсорный).
D.Vinitski
Кстати, сам филлипс давно мобильные телефоны не делает - это китайцы купили бренднэйм.
В.М.> У кого-то дешевле?
У тех же китайцев А если не так далеко идти - идентичные позиции у феникс-контакта дешевле на треть-половину.
У тех же китайцев
А если не так далеко идти - идентичные позиции у феникс-контакта дешевле на треть-половину.
В.М.> Нравится цепляться? Ну, получите:
В деталях дьявол зарыт
1) Gigaset это по менеджменту и по владению - не совсем Сименс
2) эта модель у них единственная на фоне кучи других, более простых, что она производится точно также - не факт. Да и свежая к тому же.
2) нет гарантий что завтра ее постигнет участь Сименс-мобайл - китайцы, они динамичные
В деталях дьявол зарыт
1) Gigaset это по менеджменту и по владению - не совсем Сименс
2) эта модель у них единственная на фоне кучи других, более простых, что она производится точно также - не факт. Да и свежая к тому же.
2) нет гарантий что завтра ее постигнет участь Сименс-мобайл - китайцы, они динамичные
yacc> 1) Gigaset это по менеджменту и по владению - не совсем Сименс
Ну да, не Сименс. Только вот исходно назывался Siemens Home and Office Communication Devices GmbH & Co/
yacc> 2) эта модель у них единственная на фоне кучи других,
У Apple iPhone - вообще единственная модель в производстве
yacc> 2) нет гарантий что завтра ее постигнет участь Сименс-мобайл - китайцы, они динамичные
А вы дадите гарнтию, что без Джобса Apple не постигнет участь времен серединыконаца 90-х?
Ну да, не Сименс. Только вот исходно назывался Siemens Home and Office Communication Devices GmbH & Co/
yacc> 2) эта модель у них единственная на фоне кучи других,
У Apple iPhone - вообще единственная модель в производстве
yacc> 2) нет гарантий что завтра ее постигнет участь Сименс-мобайл - китайцы, они динамичные
А вы дадите гарнтию, что без Джобса Apple не постигнет участь времен серединыконаца 90-х?
Это сообщение редактировалось 30.11.2012 в 13:25
В.М.> У Apple iPhone - вообще единственная модель в производстве
4, 4s, 5. ipod 4,5. ipad 2,3,4,mini. не считая макбуков. ролики с завода на ютюбе тоже есть, ряды китайцев собирающие айфоны и айпады присутствуют. используя известный аргумент - вряд ли в эппле дураки сидят. значит либо не позволяет пока автоматика полностью собирать либо цена.
4, 4s, 5. ipod 4,5. ipad 2,3,4,mini. не считая макбуков. ролики с завода на ютюбе тоже есть, ряды китайцев собирающие айфоны и айпады присутствуют. используя известный аргумент - вряд ли в эппле дураки сидят. значит либо не позволяет пока автоматика полностью собирать либо цена.
Sheradenin> Это как? Типа работай хорошо, будь передовиком и рационализатором и в следующей пятилетке в магазине появятся кассетные магнитофоны?
Типа, что задача - не чтобы у отдельных особо блатных был импортный магнитофон (что есть суть культа потреблятства), а чтобы магнитофон был доступен КАЖДОМУ.
Типа, что задача - не чтобы у отдельных особо блатных был импортный магнитофон (что есть суть культа потреблятства), а чтобы магнитофон был доступен КАЖДОМУ.
hcube> Типа, что задача - не чтобы у отдельных особо блатных был импортный магнитофон (что есть суть культа потреблятства), а чтобы магнитофон был доступен КАЖДОМУ.
подожди, ты хочешь чтобы "автомобили ценой свыше 50 тыс долларов" были доступны каждому? а ничего нигде не треснет?
подожди, ты хочешь чтобы "автомобили ценой свыше 50 тыс долларов" были доступны каждому? а ничего нигде не треснет?
Kuznets> подожди, ты хочешь чтобы "автомобили ценой свыше 50 тыс долларов" были доступны каждому? а ничего нигде не треснет?
Ну автомобили же ценой свыше 10К стали массово доступны? Это вопрос только производителности труда. В той же Германии мультивен за 1.7 ляма - это солидный семейный автомобиль, а не что-то выпендрежное. А в штатах нормальное явление - личный самолет. Те же 50К к слову.
Ну автомобили же ценой свыше 10К стали массово доступны? Это вопрос только производителности труда. В той же Германии мультивен за 1.7 ляма - это солидный семейный автомобиль, а не что-то выпендрежное. А в штатах нормальное явление - личный самолет. Те же 50К к слову.
Sheradenin
hcube> Типа, что задача - не чтобы у отдельных особо блатных был импортный магнитофон (что есть суть культа потреблятства), а чтобы магнитофон был доступен КАЖДОМУ.
"КАЖДОМУ" ? Т.е. одни пашут не разгибаясь, другие с перекурами - а магнитофон становится доступен каждому?
"КАЖДОМУ" ? Т.е. одни пашут не разгибаясь, другие с перекурами - а магнитофон становится доступен каждому?
Sheradenin> "КАЖДОМУ" ? Т.е. одни пашут не разгибаясь, другие с перекурами - а магнитофон становится доступен каждому?
ВСЕ пашут не разгибаясь. Оно конечно посложнее, чем мотивировать на неразгибание особо упорных, но и результат получше будет.
И вообще говоря, пахота не разгибаясь - это не лучший способ повышения производительности труда. Наилучший - совмещение 'вкалывают роботы - счастлив человек' и 'проще - значит дешевле' - сочетание автоматического производства и упрощения технологических цепочек под такое производство. См. Китай.
ВСЕ пашут не разгибаясь. Оно конечно посложнее, чем мотивировать на неразгибание особо упорных, но и результат получше будет.
И вообще говоря, пахота не разгибаясь - это не лучший способ повышения производительности труда. Наилучший - совмещение 'вкалывают роботы - счастлив человек' и 'проще - значит дешевле' - сочетание автоматического производства и упрощения технологических цепочек под такое производство. См. Китай
.
hcube> Это вопрос только производителности труда.
Поддержу. И я двумя руками за общество потребления, если потребляются в основном продукты труда, а не невозобновимые и частично возобновимые вещи (кроме брульянтов).
В ином случае отношение как у россиян к коррупции: "против, но очень хочу поучаствовать"
Поддержу. И я двумя руками за общество потребления, если потребляются в основном продукты труда, а не невозобновимые и частично возобновимые вещи (кроме брульянтов).
В ином случае отношение как у россиян к коррупции: "против, но очень хочу поучаствовать"
Kuznets> 4, 4s,
Уже не производятся.
Kuznets> ipod 4,5. ipad 2,3,4,mini. не считая макбуков.
не телефоны
Kuznets>значит либо не позволяет пока автоматика полностью собирать либо цена.
Последнее. Вернее нежелание вкладываться в модернизацию производства. Сименсу с этим немного проще -он нужную автоматику сам производит.
Уже не производятся.
Kuznets> ipod 4,5. ipad 2,3,4,mini. не считая макбуков.
не телефоны
Kuznets>значит либо не позволяет пока автоматика полностью собирать либо цена.
Последнее. Вернее нежелание вкладываться в модернизацию производства. Сименсу с этим немного проще -он нужную автоматику сам производит.
В.М.> Ну да, не Сименс. Только вот исходно назывался Siemens Home and Office Communication
Часть продуктов, включенные в MS, на этапе покупки фирм тоже по-другому назывались
В.М.> У Apple iPhone - вообще единственная модель в производстве
Но не первая в этом ряде, не считая планшетов. Ведь, судя по вашему, плашеты также можно собирать автоматизированно? ( это же РЭА )
В.М.> А вы дадите гарнтию, что без Джобса Apple не постигнет участь времен серединыконаца 90-х?
Конечно не дам.
Часть продуктов, включенные в MS, на этапе покупки фирм тоже по-другому назывались
В.М.> У Apple iPhone - вообще единственная модель в производстве
Но не первая в этом ряде, не считая планшетов. Ведь, судя по вашему, плашеты также можно собирать автоматизированно? ( это же РЭА )
В.М.> А вы дадите гарнтию, что без Джобса Apple не постигнет участь времен серединыконаца 90-х?
Конечно не дам.
Это сообщение редактировалось 30.11.2012 в 13:49
В.М.>> Ну да, не Сименс. Только вот исходно назывался Siemens Home and Office Communication
yacc> Часть продуктов, включенные в MS, на этапе покупки фирм тоже по-другому назывались
В данном случае не покупка сименсом сторонней фирмы, а выделение брэнда из состава концерна.
yacc> Но не первая в этом ряде, не считая планшетов. Ведь, судя по вашему, плашеты также можно собирать автоматизированно? ( это же РЭА )
Конечно можно.
В.М.>> А вы дадите гарнтию, что без Джобса Apple не постигнет участь времен серединыконаца 90-х?
yacc> Конечно.
Таки гарантируете?
yacc> Часть продуктов, включенные в MS, на этапе покупки фирм тоже по-другому назывались
В данном случае не покупка сименсом сторонней фирмы, а выделение брэнда из состава концерна.
yacc> Но не первая в этом ряде, не считая планшетов. Ведь, судя по вашему, плашеты также можно собирать автоматизированно? ( это же РЭА )
Конечно можно.
В.М.>> А вы дадите гарнтию, что без Джобса Apple не постигнет участь времен серединыконаца 90-х?
yacc> Конечно.
Таки гарантируете?
В.М.> В данном случае не покупка сименсом сторонней фирмы, а выделение брэнда из состава концерна.
Или покупка другими акционерами части Сименса
В.М.> Конечно можно.
Значит уже не один айфон
В.М.> Таки гарантируете?
Я там поправил ответ
Или покупка другими акционерами части Сименса
В.М.> Конечно можно.
Значит уже не один айфон
В.М.> Таки гарантируете?
Я там поправил ответ
Kuznets>> 4, 4s,
В.М.> Уже не производятся.
да ладно, они 3gs только в этом сентябре с производства сняли. есть ссылка?
Kuznets>> ipod 4,5. ipad 2,3,4,mini. не считая макбуков.
В.М.> не телефоны
да без разницы, стандарты производства те же.
В.М.> Уже не производятся.
да ладно, они 3gs только в этом сентябре с производства сняли. есть ссылка?
Kuznets>> ipod 4,5. ipad 2,3,4,mini. не считая макбуков.
В.М.> не телефоны
да без разницы, стандарты производства те же.
hcube> ВСЕ пашут не разгибаясь. Оно конечно посложнее, чем мотивировать на неразгибание особо упорных, но и результат получше будет.
Это где вы такое видели и в каком масштабе?
И что значит "посложнее"?
hcube> И вообще говоря, пахота не разгибаясь - это не лучший способ повышения производительности труда.
Ну так, я тут уже в других темах писал что социализм-коммунизм это фантастика пока не появится скатерть-самобранка (т.е. все блага производятся самодостаточными (нано)роботами). Но в этом случае "потреб%%%ством" будут заниматься абсолютно все.
Вопрос в том каким образом добраться до этой скатерти?
hcube> Наилучший - совмещение 'вкалывают роботы - счастлив человек' и 'проще - значит дешевле' - сочетание автоматического производства и упрощения технологических цепочек под такое производство. См. Китай.
Китай ИМХО это не тот пример. Пока там переизбыток рабочей силы (слава китайской демографии) все ОК - а дальше еще все не ясно. Ибо если строить завод-робот то лучше строить его не в Китае а на родине - оно так удобнее во всех смыслах.
Это где вы такое видели и в каком масштабе?
И что значит "посложнее"?
hcube> И вообще говоря, пахота не разгибаясь - это не лучший способ повышения производительности труда.
Ну так, я тут уже в других темах писал что социализм-коммунизм это фантастика пока не появится скатерть-самобранка (т.е. все блага производятся самодостаточными (нано)роботами). Но в этом случае "потреб%%%ством" будут заниматься абсолютно все.
Вопрос в том каким образом добраться до этой скатерти?
hcube> Наилучший - совмещение 'вкалывают роботы - счастлив человек' и 'проще - значит дешевле' - сочетание автоматического производства и упрощения технологических цепочек под такое производство. См. Китай
.Китай ИМХО это не тот пример. Пока там переизбыток рабочей силы (слава китайской демографии) все ОК - а дальше еще все не ясно. Ибо если строить завод-робот то лучше строить его не в Китае а на родине - оно так удобнее во всех смыслах.
iodaruk> Ну и что вы хотите с таким подходом?
Все что вы написали - детали, не имеющие серьезного отношения к проблеме.
Проблема в том, что производящий и потребляющий центр (США+Европа) в принице может произвоить все сам. А прочая папуасия, кроме ресурсов, не может ничего предложить. Соотсветсвенно на переферии не может сформироваться платежеспособный спрос, способный сколько-нибудь повилиять на мировую ситуацию.
Все что вы написали - детали, не имеющие серьезного отношения к проблеме.
Проблема в том, что производящий и потребляющий центр (США+Европа) в принице может произвоить все сам. А прочая папуасия, кроме ресурсов, не может ничего предложить. Соотсветсвенно на переферии не может сформироваться платежеспособный спрос, способный сколько-нибудь повилиять на мировую ситуацию.
hcube> Ну автомобили же ценой свыше 10К стали массово доступны? Это вопрос только производителности труда.
это вообще-то даже по политэкономии проходят. что сначала капитал идет туда где норма прибыли большая а потом, когда туда придет много капитала и разовьется конкуренция - тогда в этом сегменте начинают появляться и более дешевые товары и услуги.
это вообще-то даже по политэкономии проходят. что сначала капитал идет туда где норма прибыли большая а потом, когда туда придет много капитала и разовьется конкуренция - тогда в этом сегменте начинают появляться и более дешевые товары и услуги.
Iva> Все что вы написали - детали, не имеющие серьезного отношения к проблеме.
Ага. Деньги берутся изтумбочки воздуха.
Iva> Проблема в том, что производящий и потребляющий центр (США+Европа) в принице может произвоить все сам.
Не подскажите-где находится магазин принцып?©
Чтоб сша и европа сами всё производили-малчиков с воллстрит и девочек из макдональдсов ВСЕХ нужно поставить кого к станку кого в шахту с 12-ти часовой сменой. И урезать зарплату которой вместо машины станет хвать только на трусы и пожрать.
Так как вместо госдолга и QE бабки будут зарабатываться на внутреннем рынке ТРУДА.
Вы думаете сегодня США согласны на ТАКОЕ? Шишь там.
Ага. Деньги берутся из
Iva> Проблема в том, что производящий и потребляющий центр (США+Европа) в принице может произвоить все сам.
Не подскажите-где находится магазин принцып?©
Чтоб сша и европа сами всё производили-малчиков с воллстрит и девочек из макдональдсов ВСЕХ нужно поставить кого к станку кого в шахту с 12-ти часовой сменой. И урезать зарплату которой вместо машины станет хвать только на трусы и пожрать.
Так как вместо госдолга и QE бабки будут зарабатываться на внутреннем рынке ТРУДА.
Вы думаете сегодня США согласны на ТАКОЕ? Шишь там.
iodaruk> Ага. Деньги берутся из тумбочки воздуха.
да, деньги - это общественно признаные права на получение ресурсов.
iodaruk> Чтоб сша и европа сами всё производили-малчиков с воллстрит и девочек из макдональдсов ВСЕХ нужно поставить кого к станку кого в шахту с 12-ти часовой сменой.
Возможно, но далеко не факт. Но это не отменяет что средний американец производил еще в 70-е в 20 раз больше среднего жителя Третьего мира. Т.е. уже тогда 200 млн. американцев производили столько же, сколько весь третий мир вместе взятый.
iodaruk>>И урезать зарплату которой вместо машины станет хвать только на трусы и пожрать.
iodaruk> Так как вместо госдолга и QE бабки будут зарабатываться на внутреннем рынке ТРУДА.
И заработают. Сравните штатовские долги с ВВП.
Можно посмотреть сколько закрыли по долгам Фанни Мей и сравнить с размером долга.
да, деньги - это общественно признаные права на получение ресурсов.
iodaruk> Чтоб сша и европа сами всё производили-малчиков с воллстрит и девочек из макдональдсов ВСЕХ нужно поставить кого к станку кого в шахту с 12-ти часовой сменой.
Возможно, но далеко не факт. Но это не отменяет что средний американец производил еще в 70-е в 20 раз больше среднего жителя Третьего мира. Т.е. уже тогда 200 млн. американцев производили столько же, сколько весь третий мир вместе взятый.
iodaruk>>И урезать зарплату которой вместо машины станет хвать только на трусы и пожрать.
iodaruk> Так как вместо госдолга и QE бабки будут зарабатываться на внутреннем рынке ТРУДА.
И заработают. Сравните штатовские долги с ВВП.
Можно посмотреть сколько закрыли по долгам Фанни Мей и сравнить с размером долга.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 28.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
