-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/com/dx/dxomark/itext/review/camera/Pentax_K30/128x128-crop/06.jpg)
Критерии выбора Бякой аппарата для дочери
Перенос из темы «Цифровое фото и аппараты для оного»Теги:
stas27
...
Floyd> Вообще можно заранее договориться и поставить пару вспышек в определенные точки. Если точно знать что ты хочешь заснять то хватит пары кадров.
Если его дочка серьёзно хочет выставляться, то выбора у неё не будет - придётся учиться и договариваться со вспышками работать: Blocked Request - Photography Life . А на все остальные случаи жизни: 85мм Ф/2 (ЭФР), 1/500, ИСО800-3200, и ножками-ножками, как справедливо указал ув. ahs
.
Floyd> Вообще можно заранее договориться и поставить пару вспышек в определенные точки. Если точно знать что ты хочешь заснять то хватит пары кадров.
Если его дочка серьёзно хочет выставляться, то выбора у неё не будет - придётся учиться и договариваться со вспышками работать: Blocked Request - Photography Life . А на все остальные случаи жизни: 85мм Ф/2 (ЭФР), 1/500, ИСО800-3200, и ножками-ножками, как справедливо указал ув. ahs
.
инфо
инструменты
Сергей-4030
Бяка>> Матрица - это всего лишь один из многих элементов, от чего зависит качество фотоаппарата и его потребительские свойства.
Слава те господи, дождались. Теперь и в "Цифровом фото"! Уважаемый Бяка объясняет нам, дуракам, за фотографию наконец.
PS Стас, я б на твоем месте конспектировал насчет сенсора, его роли в качестве и потребительским свойствам. Ловил бы момент. А то так дураком и помрешь.
Слава те господи, дождались. Теперь и в "Цифровом фото"! Уважаемый Бяка объясняет нам, дуракам, за фотографию наконец.
PS Стас, я б на твоем месте конспектировал насчет сенсора, его роли в качестве и потребительским свойствам. Ловил бы момент. А то так дураком и помрешь.
Это сообщение редактировалось 19.09.2013 в 01:39
stas27> Немножко не понял глубины мысли. Бяка закапывается в шумовые характеристики сенсоров,
Глубокая мысль в том, что когда идет разговор о пресловутой "камере для начинающего", технические характеристики современных DSLR не релевантны обсуждению.
Глубокая мысль в том, что когда идет разговор о пресловутой "камере для начинающего", технические характеристики современных DSLR не релевантны обсуждению.
stas27>> Немножко не понял глубины мысли. Бяка закапывается в шумовые характеристики сенсоров,
Сергей-4030> Глубокая мысль в том, что когда идет разговор о пресловутой "камере для начинающего", технические характеристики современных DSLR не релевантны обсуждению.
А, ну то есть мы об одном и том же . Только ты, как частенько, кратчее (блин, зачем в голову поговорка про какую-то связь краткости и таланта в голову лезет 
)
Сергей-4030> Глубокая мысль в том, что когда идет разговор о пресловутой "камере для начинающего", технические характеристики современных DSLR не релевантны обсуждению.
А, ну то есть мы об одном и том же
. Только ты, как частенько, кратчее (блин, зачем в голову поговорка про какую-то связь краткости и таланта в голову лезет 
)
ahs
stas27>> Ага. Особенно внушает уважение то, что альтернативой для В1 они на полном серьёзе предлагают Сони 5Н - камеру, которая следящий фокус делать не умеет вообще.
Бог с ним, с автофокусом. 5н, как и 5р, не имеет видоискателя и светосильных телеобъективов без массивного переходника, светосильный для байонета Е фактически только полтинник. Снимать минолтовским хоботом с переходником этим фотоаппаратом что с рук, что со штатива - это верх эргономического безобразия. Я бы еще понял про спортивное видео с родным sel 18-200, но с фото будет просто мучение, это я как долговременный владелец первой пятерки говорю. Не для того нексы делали компактными, чтоб потом с ними в таких условиях мучаться.
Бог с ним, с автофокусом. 5н, как и 5р, не имеет видоискателя и светосильных телеобъективов без массивного переходника, светосильный для байонета Е фактически только полтинник. Снимать минолтовским хоботом с переходником этим фотоаппаратом что с рук, что со штатива - это верх эргономического безобразия. Я бы еще понял про спортивное видео с родным sel 18-200, но с фото будет просто мучение, это я как долговременный владелец первой пятерки говорю. Не для того нексы делали компактными, чтоб потом с ними в таких условиях мучаться.
Бяка
Бяка>> Камера - зеркалка, полупрофессиональная, у неё тоже есть, в распоряжении. Но, она не совсем подходит под её конкретные нужды.
stas27> Чем конкретно?
Вес. Габариты.
Бяка>> В RAW он может снимать и 60 кадров в секунду. Но - прощай разрешение.
stas27> Стоп-стоп, как ЭТО утверждение (1) увязать с
Очень просто. Необходимо полноле разрешение, что даёт матрица.
stas27> И, заодно, механизм уменьшения разрешения при съёмке сырцов тоже было бы очень интересно понять...
А меня не интересует механим. Меня интересует только результат.
Бяка>> Но.. У Сони, с 10 кадрами в секунду, полное превосходство в качестве фотографий. Благодаря большой матрице и лучшей оптике.
stas27> Лучшей оптике? Это какой конкретно?
Той, что предназначена для аппарата.
Бяка>> У Никона нет никакого следящего автофокуса, при скоростной сьёмке. Он там постоянный.
stas27> Да ну? 15к/с - это не скоростная съёмка? Или речь о 60 к/с, на которые никто больше (кроме, м.б., некоторых компактов) не способен вообще?
Скоростная. Но следящего автофокуса нет. Что не является препятствием.
stas27> Ну так умные люди находят кучу применений этим самым 60к/с без следящего АФ.
Повторяю в последний раз. Я не вижу преимущества Никона без следящего автофокуса над Сони, с таким же автофокусом, по данному параметру.
Бяка>> Можно отфокусировать вручную.
stas27> Ага, начинаете понимать. Хорошо.
Разьве я где нибудь указывал на необходимость следящей фокусировки?
Или Вы сами с собой начинаете разговаривать?
stas27> Что значит "0.5 секунды записи?"
Это значит, что так написано в отчёте и в техпаспорте.
stas27> Вам же вроде была нужна "быстрая серийная съёмка"? И как я понял, бюджет тоже не безграничен?
Это на третьем месте, по степени важности. Первые два я написал с самого начала.
Но Вам повторю.
Нужен удобный в обращении мобильный аппарат. Который должен выдавать высокое качество фотографий. Иметь высокое качество фотографий в условиях недостаточного освещения ( пусть даже при некотором отставании в качестве в условиях качественного освещения) и иметь возможность производить быструю серийную сьёмку с самыми высокими параметрами качества. Как по разрешению так и по цветопередаче.
Таковы желания дочери. Желания я не обсуждаю. Просто ищу наиболее удовлетворяющий этим желаниям аппарат.
stas27> Как-то картинки это не подтверждают
Официальные тесты это подтверждают.
stas27>И в последний раз говорю - не пытайтесь строить выбор камеры на данных, даже от Тестера, о шумности матриц.
Я не выбираю камеру. Я просто собираю информацию. Шумность - один из параметров.
И как говорит жена - очень важный для указанных условий работы.
А она знает в этом деле толк. Она то реальный профи в этом деле.
stas27> Чем конкретно?
Вес. Габариты.
Бяка>> В RAW он может снимать и 60 кадров в секунду. Но - прощай разрешение.
stas27> Стоп-стоп, как ЭТО утверждение (1) увязать с
Очень просто. Необходимо полноле разрешение, что даёт матрица.
stas27> И, заодно, механизм уменьшения разрешения при съёмке сырцов тоже было бы очень интересно понять...
А меня не интересует механим. Меня интересует только результат.
Бяка>> Но.. У Сони, с 10 кадрами в секунду, полное превосходство в качестве фотографий. Благодаря большой матрице и лучшей оптике.
stas27> Лучшей оптике? Это какой конкретно?
Той, что предназначена для аппарата.
Бяка>> У Никона нет никакого следящего автофокуса, при скоростной сьёмке. Он там постоянный.
stas27> Да ну? 15к/с - это не скоростная съёмка? Или речь о 60 к/с, на которые никто больше (кроме, м.б., некоторых компактов) не способен вообще?
Скоростная. Но следящего автофокуса нет. Что не является препятствием.
stas27> Ну так умные люди находят кучу применений этим самым 60к/с без следящего АФ.
Повторяю в последний раз. Я не вижу преимущества Никона без следящего автофокуса над Сони, с таким же автофокусом, по данному параметру.
Бяка>> Можно отфокусировать вручную.
stas27> Ага, начинаете понимать. Хорошо.
Разьве я где нибудь указывал на необходимость следящей фокусировки?
Или Вы сами с собой начинаете разговаривать?
stas27> Что значит "0.5 секунды записи?"
Это значит, что так написано в отчёте и в техпаспорте.
stas27> Вам же вроде была нужна "быстрая серийная съёмка"? И как я понял, бюджет тоже не безграничен?
Это на третьем месте, по степени важности. Первые два я написал с самого начала.
Но Вам повторю.
Нужен удобный в обращении мобильный аппарат. Который должен выдавать высокое качество фотографий. Иметь высокое качество фотографий в условиях недостаточного освещения ( пусть даже при некотором отставании в качестве в условиях качественного освещения) и иметь возможность производить быструю серийную сьёмку с самыми высокими параметрами качества. Как по разрешению так и по цветопередаче.
Таковы желания дочери. Желания я не обсуждаю. Просто ищу наиболее удовлетворяющий этим желаниям аппарат.
stas27> Как-то картинки это не подтверждают
Официальные тесты это подтверждают.
stas27>И в последний раз говорю - не пытайтесь строить выбор камеры на данных, даже от Тестера, о шумности матриц.
Я не выбираю камеру. Я просто собираю информацию. Шумность - один из параметров.
И как говорит жена - очень важный для указанных условий работы.
А она знает в этом деле толк. Она то реальный профи в этом деле.
Сергей-4030> Глубокая мысль в том, что когда идет разговор о пресловутой "камере для начинающего", технические характеристики современных DSLR не релевантны обсуждению.
Моя дочь - не начинающая. Просто она захотела иметь свою личную камеру для специфических потребностей.
Моя дочь - не начинающая. Просто она захотела иметь свою личную камеру для специфических потребностей.
Floyd
Herr Бяка хочет невозможного. В прочем как и я, хочу Nikon 1 с кропом 1.5, но это не возможно
Сергей-4030>> Глубокая мысль в том, что когда идет разговор о пресловутой "камере для начинающего", технические характеристики современных DSLR не релевантны обсуждению.
Бяка> Моя дочь - не начинающая. Просто она захотела иметь свою личную камеру для специфических потребностей.
Поздравляю вас. Насколько я помню, главная идея вашего начального поста была вот эта:
Я сердечно Вас благодарю за любезное сообщение о том, какой сайт, оказывается, дает наилучшую информацию. Когда вы купите камеру, пожалуйста, сообщите нам, чтоб и мы тоже знали, какая камера самая лучшая. Желаю всяческих успехов вашей дочери в деле выставок и всякого такого.
Бяка> Моя дочь - не начинающая. Просто она захотела иметь свою личную камеру для специфических потребностей.
Поздравляю вас. Насколько я помню, главная идея вашего начального поста была вот эта:
Наилучшую информативность даёт сайт CHIP online.de
Я сердечно Вас благодарю за любезное сообщение о том, какой сайт, оказывается, дает наилучшую информацию. Когда вы купите камеру, пожалуйста, сообщите нам, чтоб и мы тоже знали, какая камера самая лучшая. Желаю всяческих успехов вашей дочери в деле выставок и всякого такого.
29.09.2013 02:48, stas27: +1: Опять прав ты оказался - бяке было нужно восхищение и благодарность за самый информативный ресурс :)
Floyd> Herr Бяка хочет невозможного. В прочем как и я, хочу Nikon 1 с кропом 1.5, но это не возможно
Я реалист. Я хочу не невозможное, а реальный аппарат, наиболее близко отвечающий потребностям дочери.
Я реалист. Я хочу не невозможное, а реальный аппарат, наиболее близко отвечающий потребностям дочери.
Бяка> Я реалист.
Таки я тоже, поэтому куплю, наверное, Nikon 1, хотя кроп 2.7 меня коробит.
Таки я тоже, поэтому куплю, наверное, Nikon 1, хотя кроп 2.7 меня коробит.
Сергей-4030> Поздравляю вас. Насколько я помню, главная идея вашего начального поста была вот эта:Наилучшую информативность даёт сайт CHIP online.de
Нет. Это была просто ссылка на ресурс, который даёт наиболее полную информацию о параметрах камер. Никакой рекламы. Голое сравнение тестов.
Причём, этот ресурс есть и на русском языке. Что очень немаловажно для участников форума. Я ведь понимаю, что очень немногие владеют немецким.
Ничего плохого в том, чтобы почитать информацию от наиболее авторитетного немецкого агентства, в этой теме.
Кстати, лично мне из компактов Никонов больше нравится вот этот.
Мало того, что он делает фактически тоже самое, что и рекомендованный выше Никон.
Он ещё и позволяет нырять на глубину до 15м. Падать с высоты в 2м. Работает при собственной температуре до -10 гр.С. Делает при полном разрешении не 10, а 15 кадров в секунду. А при некотором снижении качества - до 60. Позволяет снимать видео в полном HD. А также снимать в ускоренном режиме, со скоростью от 400 до 1200 кадров в секунду ( для замедленного просмотра)
Но у камеры, если говорить о желании дочери, есть существенный недостаток.
Совершенно невозможно на ней сделать такие же качественные снимки, как на привычной ей зеркалке.
Нет. Это была просто ссылка на ресурс, который даёт наиболее полную информацию о параметрах камер. Никакой рекламы. Голое сравнение тестов.
Причём, этот ресурс есть и на русском языке. Что очень немаловажно для участников форума. Я ведь понимаю, что очень немногие владеют немецким.
Ничего плохого в том, чтобы почитать информацию от наиболее авторитетного немецкого агентства, в этой теме.
Кстати, лично мне из компактов Никонов больше нравится вот этот.
Мало того, что он делает фактически тоже самое, что и рекомендованный выше Никон.
Он ещё и позволяет нырять на глубину до 15м. Падать с высоты в 2м. Работает при собственной температуре до -10 гр.С. Делает при полном разрешении не 10, а 15 кадров в секунду. А при некотором снижении качества - до 60. Позволяет снимать видео в полном HD. А также снимать в ускоренном режиме, со скоростью от 400 до 1200 кадров в секунду ( для замедленного просмотра)
Но у камеры, если говорить о желании дочери, есть существенный недостаток.
Совершенно невозможно на ней сделать такие же качественные снимки, как на привычной ей зеркалке.
Бяка> Совершенно невозможно на ней сделать такие же качественные снимки, как на привычной ей зеркалке.
А можно посмотреть на несколько снимков вашей дочери на привычной ей зеркалке?
А можно посмотреть на несколько снимков вашей дочери на привычной ей зеркалке?
Сергей-4030> А можно посмотреть на несколько снимков вашей дочери на привычной ей зеркалке?
Можно, конечно.
Напишу, чтобы прислала.
Можно, конечно.
Напишу, чтобы прислала.
--Бяка>>> Камера - зеркалка, полупрофессиональная, у неё тоже есть, в распоряжении. Но, она не совсем подходит под её конкретные нужды.
stas27>> Чем конкретно?
Бяка> Вес. Габариты.
Ну значит выбора нет. Либо вес, либо качество - это относится ко всем производителям. Либо вес,цена и габариты СЛРки с высоким качеством (АФ, скорости съёмки, качество картинки, выбор оптики), либо удобство и компактность беззеркалок, которому в жертву приносятся АФ и/или выбор оптики и/или скорость съёмки и/или качество картинки.
Бяка> Бяка>> В RAW он может снимать и 60 кадров в секунду. Но - прощай разрешение.
stas27>> Стоп-стоп, как ЭТО утверждение (1) увязать с
Бяка> Очень просто. Необходимо полноле разрешение, что даёт матрица.
Ну и повторюсь, откуда уверенность, что сырцы этого самого разрешения не дают (разговор НЕ про Кэнон с его sRAW|mRAW)?
stas27>> И, заодно, механизм уменьшения разрешения при съёмке сырцов тоже было бы очень интересно понять...
Бяка> А меня не интересует механим. Меня интересует только результат.
Ясно, о чём речь не понимаю, но революционное правосознание подсказывает
.
Бяка> Бяка>> Но.. У Сони, с 10 кадрами в секунду, полное превосходство в качестве фотографий. Благодаря большой матрице и лучшей оптике.
stas27>> Лучшей оптике? Это какой конкретно?
Бяка> Той, что предназначена для аппарата.
Конкретно - какие объективы для Е-маунта лучше объективов для Никон 1 и чем?
Бяка> Бяка>> У Никона нет никакого следящего автофокуса, при скоростной сьёмке. Он там постоянный.
stas27>> Да ну? 15к/с - это не скоростная съёмка? Или речь о 60 к/с, на которые никто больше (кроме, м.б., некоторых компактов) не способен вообще?
Бяка> Скоростная. Но следящего автофокуса нет. Что не является препятствием.
Ну так на 15 к/с АФ следящий. В чём проблема?
Смотрим и читаем, если не верим владельцам аналогичных аппаратов [показать]
stas27>> Ну так умные люди находят кучу применений этим самым 60к/с без следящего АФ.
Бяка> Повторяю в последний раз. Я не вижу преимущества Никона без следящего автофокуса над Сони, с таким же автофокусом, по данному параметру.
Ну да. 12к/с = 60к/с
. Расскажите об этом своей дочери, если она хочет, например, посмотреть в деталях технику своего (или учительского) удара на полной скорости .
Бяка> Бяка>> Можно отфокусировать вручную.
stas27>> Ага, начинаете понимать. Хорошо.
Бяка> Разьве я где нибудь указывал на необходимость следящей фокусировки?
Бяка> Или Вы сами с собой начинаете разговаривать?
Ну как это не указывали?
Причём, при ускоренной сьёмке, время фокусировки ( первичной) 0,29 сек. Время записи серии 0,5 сек и при этом фокусировка не отслеживает изменения. Это совершенно обнуляет достоинства камеры, при сьёмки спортивных мероприятий. Особенно таких скоротечных, как бой.
Это кто писал?
stas27>> Что значит "0.5 секунды записи?"
Бяка> Это значит, что так написано в отчёте и в техпаспорте.
Ну так и запишем - о чём идёт речь Вы не знаете. У камеры буфер на 45 (40 при 60к/с) сырцов. Как можно получить 0.5 с при таком буфере на скоростях съёмки 5/10/15/30/60 к/с известно, очевидно, только Вам и Тестеру
.
stas27>> Вам же вроде была нужна "быстрая серийная съёмка"? И как я понял, бюджет тоже не безграничен?
Бяка> Это на третьем месте, по степени важности. Первые два я написал с самого начала.
...
Бяка> Нужен удобный в обращении мобильный аппарат. Который должен выдавать высокое качество фотографий. Иметь высокое качество фотографий в условиях недостаточного освещения ( пусть даже при некотором отставании в качестве в условиях качественного освещения) и иметь возможность производить быструю серийную сьёмку с самыми высокими параметрами качества. Как по разрешению так и по цветопередаче.
Ну вот и возвращаемся к первым строкам [показать]
Бяка> Таковы желания дочери. Желания я не обсуждаю. Просто ищу наиболее удовлетворяющий этим желаниям аппарат.
Да это понятно. Просто желания невыполнимы - компромисс делать придётся.
stas27>> Как-то картинки это не подтверждают
Бяка> Официальные тесты это подтверждают.
Ну так что насчёт картинок, выполненных в более-менее стандартных условиях? Глаза Вам не говорят, что Вы не совсем понимаете суть официальных тестов?
stas27>>И в последний раз говорю - не пытайтесь строить выбор камеры на данных, даже от Тестера, о шумности матриц.
...
Бяка> И как говорит жена - очень важный для указанных условий работы.
Бяка> А она знает в этом деле толк. Она то реальный профи в этом деле.
При всём уважении - если она действительно знает в "этом деле" ака в получении, а не обработке фотографий, толк, то она должна была бы Вам сказать, что (1) ожидать чистой картинки на ИСО6400 нереально, (2) что различия в шумности матриц одного поколения между производителями лежат в пределах полустопа (для матриц одинакового размера) и (3) что эти различия в полстопа абсолютно и полностью нивелируется умением фотографа.
Я охотно верю, что она знает толк в графическом дизайне, но Вы подняли разговор не об этом.
В общем не хотите принять добрый совет [показать]
, Ваше дело. Удачи.
stas27>> Чем конкретно?
Бяка> Вес. Габариты.
Ну значит выбора нет. Либо вес, либо качество - это относится ко всем производителям. Либо вес,цена и габариты СЛРки с высоким качеством (АФ, скорости съёмки, качество картинки, выбор оптики), либо удобство и компактность беззеркалок, которому в жертву приносятся АФ и/или выбор оптики и/или скорость съёмки и/или качество картинки.
Бяка> Бяка>> В RAW он может снимать и 60 кадров в секунду. Но - прощай разрешение.
stas27>> Стоп-стоп, как ЭТО утверждение (1) увязать с
Бяка> Очень просто. Необходимо полноле разрешение, что даёт матрица.
Ну и повторюсь, откуда уверенность, что сырцы этого самого разрешения не дают (разговор НЕ про Кэнон с его sRAW|mRAW)?
stas27>> И, заодно, механизм уменьшения разрешения при съёмке сырцов тоже было бы очень интересно понять...
Бяка> А меня не интересует механим. Меня интересует только результат.
Ясно, о чём речь не понимаю, но революционное правосознание подсказывает
.Бяка> Бяка>> Но.. У Сони, с 10 кадрами в секунду, полное превосходство в качестве фотографий. Благодаря большой матрице и лучшей оптике.
stas27>> Лучшей оптике? Это какой конкретно?
Бяка> Той, что предназначена для аппарата.
Конкретно - какие объективы для Е-маунта лучше объективов для Никон 1 и чем?
Бяка> Бяка>> У Никона нет никакого следящего автофокуса, при скоростной сьёмке. Он там постоянный.
stas27>> Да ну? 15к/с - это не скоростная съёмка? Или речь о 60 к/с, на которые никто больше (кроме, м.б., некоторых компактов) не способен вообще?
Бяка> Скоростная. Но следящего автофокуса нет. Что не является препятствием.
Ну так на 15 к/с АФ следящий. В чём проблема?
Смотрим и читаем, если не верим владельцам аналогичных аппаратов [показать]
stas27>> Ну так умные люди находят кучу применений этим самым 60к/с без следящего АФ.
Бяка> Повторяю в последний раз. Я не вижу преимущества Никона без следящего автофокуса над Сони, с таким же автофокусом, по данному параметру.
Ну да. 12к/с = 60к/с
. Расскажите об этом своей дочери, если она хочет, например, посмотреть в деталях технику своего (или учительского) удара на полной скорости .Бяка> Бяка>> Можно отфокусировать вручную.
stas27>> Ага, начинаете понимать. Хорошо.
Бяка> Разьве я где нибудь указывал на необходимость следящей фокусировки?
Бяка> Или Вы сами с собой начинаете разговаривать?
Ну как это не указывали?
Причём, при ускоренной сьёмке, время фокусировки ( первичной) 0,29 сек. Время записи серии 0,5 сек и при этом фокусировка не отслеживает изменения. Это совершенно обнуляет достоинства камеры, при сьёмки спортивных мероприятий. Особенно таких скоротечных, как бой.
Это кто писал?
stas27>> Что значит "0.5 секунды записи?"
Бяка> Это значит, что так написано в отчёте и в техпаспорте.
Ну так и запишем - о чём идёт речь Вы не знаете. У камеры буфер на 45 (40 при 60к/с) сырцов. Как можно получить 0.5 с при таком буфере на скоростях съёмки 5/10/15/30/60 к/с известно, очевидно, только Вам и Тестеру
.stas27>> Вам же вроде была нужна "быстрая серийная съёмка"? И как я понял, бюджет тоже не безграничен?
Бяка> Это на третьем месте, по степени важности. Первые два я написал с самого начала.
...
Бяка> Нужен удобный в обращении мобильный аппарат. Который должен выдавать высокое качество фотографий. Иметь высокое качество фотографий в условиях недостаточного освещения ( пусть даже при некотором отставании в качестве в условиях качественного освещения) и иметь возможность производить быструю серийную сьёмку с самыми высокими параметрами качества. Как по разрешению так и по цветопередаче.
Ну вот и возвращаемся к первым строкам [показать]
Бяка> Таковы желания дочери. Желания я не обсуждаю. Просто ищу наиболее удовлетворяющий этим желаниям аппарат.
Да это понятно. Просто желания невыполнимы - компромисс делать придётся.
stas27>> Как-то картинки это не подтверждают
Бяка> Официальные тесты это подтверждают.
Ну так что насчёт картинок, выполненных в более-менее стандартных условиях? Глаза Вам не говорят, что Вы не совсем понимаете суть официальных тестов?
stas27>>И в последний раз говорю - не пытайтесь строить выбор камеры на данных, даже от Тестера, о шумности матриц.
...
Бяка> И как говорит жена - очень важный для указанных условий работы.
Бяка> А она знает в этом деле толк. Она то реальный профи в этом деле.
При всём уважении - если она действительно знает в "этом деле" ака в получении, а не обработке фотографий, толк, то она должна была бы Вам сказать, что (1) ожидать чистой картинки на ИСО6400 нереально, (2) что различия в шумности матриц одного поколения между производителями лежат в пределах полустопа (для матриц одинакового размера) и (3) что эти различия в полстопа абсолютно и полностью нивелируется умением фотографа.
Я охотно верю, что она знает толк в графическом дизайне, но Вы подняли разговор не об этом.
В общем не хотите принять добрый совет [показать]
, Ваше дело. Удачи.
Бяка>> Я реалист.
Floyd> Таки я тоже, поэтому куплю, наверное, Nikon 1, хотя кроп 2.7 меня коробит.
Если нужен именно Порш, а не Камри, как я уже писал. Впрочем, думаю, ты-то хорошо понимаешь для какого круга задач нужен именно Никон 1 .
Floyd> Таки я тоже, поэтому куплю, наверное, Nikon 1, хотя кроп 2.7 меня коробит.
Если нужен именно Порш, а не Камри, как я уже писал
. Впрочем, думаю, ты-то хорошо понимаешь для какого круга задач нужен именно Никон 1 .
...
Бяка> Кстати, лично мне из компактов Никонов больше нравится вот этот.
Бяка> CHIP Online - 404 - Seite nicht gefunden
Бяка> Мало того, что он делает фактически тоже самое, что и рекомендованный выше Никон.
Бяка> Он ещё и позволяет нырять на глубину до 15м. Падать с высоты в 2м. Работает при собственной температуре до -10 гр.С.
Бяка, вот только не забывайте, что делать это всё он может только при наличии AW объективов, коих есть ровно 2 сейчас:
И ни одного со стабом, и ни одного теле, и ни одного high speed.
Бяка> Делает при полном разрешении не 10, а 15 кадров в секунду.
Как и V2 . Как и J3 .
Бяка> А при некотором снижении качества - до 60.
Не болит голова у дятла
. Будет когда-нибудь описание того, в чём заключается "некоторое снижение качества", подтверждённое какими-то ссылками, а не революционным правосознанием?
Бяка> Позволяет снимать видео в полном HD. А также снимать в ускоренном режиме, со скоростью от 400 до 1200 кадров в секунду ( для замедленного просмотра)
Как и все камеры системы .
Бяка> Но у камеры, если говорить о желании дочери, есть существенный недостаток.
Бяка> Совершенно невозможно на ней сделать такие же качественные снимки, как на привычной ей зеркалке.
Да ну? А мужики-то и не знали...
Natural Art Images: Brad Hill: Field Tests: The Nikon V1 :
Ну и ещё примеры, когда света довольно много: [показать]
Ну и на ИСО1250, которое, как нам рассказывают, совершенно неприемлемо...
Бяка> Кстати, лично мне из компактов Никонов больше нравится вот этот.
Бяка> CHIP Online - 404 - Seite nicht gefunden
Бяка> Мало того, что он делает фактически тоже самое, что и рекомендованный выше Никон.
Бяка> Он ещё и позволяет нырять на глубину до 15м. Падать с высоты в 2м. Работает при собственной температуре до -10 гр.С.
Бяка, вот только не забывайте, что делать это всё он может только при наличии AW объективов, коих есть ровно 2 сейчас:
И ни одного со стабом, и ни одного теле, и ни одного high speed.
Бяка> Делает при полном разрешении не 10, а 15 кадров в секунду.
Как и V2
. Как и J3 .Бяка> А при некотором снижении качества - до 60.
Не болит голова у дятла
. Будет когда-нибудь описание того, в чём заключается "некоторое снижение качества", подтверждённое какими-то ссылками, а не революционным правосознанием?Бяка> Позволяет снимать видео в полном HD. А также снимать в ускоренном режиме, со скоростью от 400 до 1200 кадров в секунду ( для замедленного просмотра)
Как и все камеры системы
.Бяка> Но у камеры, если говорить о желании дочери, есть существенный недостаток.
Бяка> Совершенно невозможно на ней сделать такие же качественные снимки, как на привычной ей зеркалке.
Да ну? А мужики-то и не знали...
Natural Art Images: Brad Hill: Field Tests: The Nikon V1 :
Ну и ещё примеры, когда света довольно много: [показать]
Ну и на ИСО1250, которое, как нам рассказывают, совершенно неприемлемо...
Floyd>> Herr Бяка хочет невозможного. В прочем как и я, хочу Nikon 1 с кропом 1.5, но это не возможно
Бяка> Я реалист. Я хочу не невозможное, а реальный аппарат, наиболее близко отвечающий потребностям дочери.
Посмотрите, кстати, ещё Just a moment...
Бяка> Я реалист. Я хочу не невозможное, а реальный аппарат, наиболее близко отвечающий потребностям дочери.
Посмотрите, кстати, ещё Just a moment...
...
Сергей-4030> Поздравляю вас. Насколько я помню, главная идея вашего начального поста была вот эта:
Сергей-4030> Я сердечно Вас благодарю за любезное сообщение о том, какой сайт, оказывается, дает наилучшую информацию.
Собственно, как и следовало ожидать:
1. Тестируется JPEG только [показать]
.
2. На всех 15 фотографиях, восхваляющих их процесс тестирования неясно, как выставляется свет (см. CHIP Online - 404 - Seite nicht gefunden , например).
3. Непонятно, как они фокусируют и куда, и как обеспечивают параллельность плоскостей камеры и сенсора:
В общем, как и следовало ожидать от фототеста компьютерного журнала.
З.Ы. Да, молодцы, хотя бы не ленятся мерять разрешение на 4 ИСО. Это да, это лучше, чем многие конкуренты. Но отсутствие сырцов удручает...
Сергей-4030> Поздравляю вас. Насколько я помню, главная идея вашего начального поста была вот эта:
Сергей-4030> Я сердечно Вас благодарю за любезное сообщение о том, какой сайт, оказывается, дает наилучшую информацию.
Собственно, как и следовало ожидать:
1. Тестируется JPEG только [показать]
.
2. На всех 15 фотографиях, восхваляющих их процесс тестирования неясно, как выставляется свет (см. CHIP Online - 404 - Seite nicht gefunden , например).
3. Непонятно, как они фокусируют и куда, и как обеспечивают параллельность плоскостей камеры и сенсора:
В общем, как и следовало ожидать от фототеста компьютерного журнала.
З.Ы. Да, молодцы, хотя бы не ленятся мерять разрешение на 4 ИСО. Это да, это лучше, чем многие конкуренты. Но отсутствие сырцов удручает...
Balancer
>Besides the fact that many digital cameras can not save photos in RAW format that would affect the comparability assessment of the RAW data.
Блеск А ещё многие камеры не умеют снимать на высоких ISO, не позволяют менять оптику… 
Блеск
А ещё многие камеры не умеют снимать на высоких ISO, не позволяют менять оптику… 
...
Бяка> ... Делает при полном разрешении не 10, а 15 кадров в секунду. А при некотором снижении качества - до 60. ...
Как и следовало ожидать, даже свои источники были прочитаны невнимательно:
Непрерывная съемка в формате RAW
56 кадров/с
Съемка в формате RAW
40 фотографий подряд
Непрерывная съемка в формате JPEG
60 кадров/с
Дальше: Онлайн-журнал CHIP
Ну да, Тестеры намерили 56 к/с с сырцами (неизвестно, правда, в каких конкретно условиях, и почему не дотянули до паспортных 60), что, конечно, сильно меньше 60 .
Бяка> ... Делает при полном разрешении не 10, а 15 кадров в секунду. А при некотором снижении качества - до 60. ...
Как и следовало ожидать, даже свои источники были прочитаны невнимательно:
Новости, тесты гаджетов, обзоры техники и мнения экспертов / Журнал CHIP
Журнал CHIP. Один из старейших компьютерных журналов в России. Интересные и доступные материалы о технологиях, результаты тестов и обзоры техники, мнения экспертов, новости и аналитика. // www.ichip.ru56 кадров/с
Съемка в формате RAW
40 фотографий подряд
Непрерывная съемка в формате JPEG
60 кадров/с
Дальше: Онлайн-журнал CHIP
Ну да, Тестеры намерили 56 к/с с сырцами (неизвестно, правда, в каких конкретно условиях, и почему не дотянули до паспортных 60), что, конечно, сильно меньше 60
.
stas27> Ну и повторюсь, откуда уверенность, что сырцы этого самого разрешения не дают (разговор НЕ про Кэнон с его sRAW|mRAW)?
Просто прочитал то, что пишет Тестер.
Бяка>> А меня не интересует механим. Меня интересует только результат.
stas27> Ясно, о чём речь не понимаю, но революционное правосознание подсказывает.
А Вы всегда понимаете как работают те механизмы, что используете?
Глубоко разбираетесь в тонкостях, например, работы того же Виндуса?
Бяка>> Бяка>> Но.. У Сони, с 10 кадрами в секунду, полное превосходство в качестве фотографий. Благодаря большой матрице и лучшей оптике.
stas27> stas27>> Лучшей оптике? Это какой конкретно?
Это той, которая продаётсяч для данной камеры. Оттого и набирает она куда больше баллов за качество фотографий.
Бяка>> Той, что предназначена для аппарата.
stas27> Конкретно - какие объективы для Е-маунта лучше объективов для Никон 1 и чем?
Они все лучше. Ибо ни с одним обьективом Никон 1 не в состоянии сделать такую же, по качеству, картинку, как Сони.
stas27> Ну так на 15 к/с АФ следящий. В чём проблема?
Проблема в том, что Тестер пишет, что он не следящий, а постоянный.
stas27> Ну да. 12к/с = 60к/с. Расскажите об этом своей дочери, если она хочет, например, посмотреть в деталях технику своего (или учительского) удара на полной скорости .
Вы явно не понимаете, что конкретно её интересует.
Её интересуют очень незначительные мелочи, при отработке ударов. Для фиксирования этих мелочей нужны качественные снимки.
stas27> stas27>> Что значит "0.5 секунды записи?"
Бяка>> Это значит, что так написано в отчёте и в техпаспорте.
stas27> Ну так и запишем - о чём идёт речь Вы не знаете. У камеры буфер на 45 (40 при 60к/с) сырцов. Как можно получить 0.5 с при таком буфере на скоростях съёмки 5/10/15/30/60 к/с известно, очевидно, только Вам и Тестеру.
Вот результаты измерений.
Serienbild RAW 59,9 Bilder/s
Serienbildfolge RAW 30 Bilder in Folge
Serienbild JPEG 60,2 Bilder/s
Serienbildfolge JPEG 30 Bilder in Folge
Серийная сьёмка в РАВ - 59,9 кадров в секунду.
Длина серии в РАВ - 30 кадров в ряду.
Серийная сьёмка в ЖПЕГ - 60,2 кадра в секунду.
Длина серии в ЖПЕГ - 30 кадров в ряду.
Понятно, откуда пол секунды?
stas27> [spoiler|Ну вот и возвращаемся к первым строкам ]Либо вес, либо качество - это относится ко всем производителям. Л
Естественно. Ищется компромис. Но изначально, качество не должно быть хуже, чем у привычных зеркалок. Привычных - это зеркалки начального уровня. Именно такими она и снимает, в основном.
И понижать качество не хочет.
stas27> Просто желания невыполнимы - компромисс делать придётся.
Так именно он и ищется.
stas27> Глаза Вам не говорят, что Вы не совсем понимаете суть официальных тестов?
Я в глубину не лезу.
.
Бяка>> И как говорит жена - очень важный для указанных условий работы.
Бяка>> А она знает в этом деле толк. Она то реальный профи в этом деле.
stas27> При всём уважении - если она действительно знает в "этом деле" ака в получении, а не обработке фотографий, толк, то она должна была бы Вам сказать, что (1) ожидать чистой картинки на ИСО6400 нереально,
Ну с чего Вы взяли, что ИСО 6400 должно обязательно давать чистенькую картинку?
Ищется то другое. Просто наиболее чистая при высоких ИСО.
Несколько типов аппаратов дают нужное качество при ИСО 3200. Что не мало.
stas27> Я охотно верю, что она знает толк в графическом дизайне, но Вы подняли разговор не об этом.
Разговор вообще пошёл не туда, куда я рассчитывал.
Я просто указал ресурс, на котором можно почитать не только прилагательные о камерах, но и числительные. Благодаря которым легче подобрать камеру под свои конкретные нуждф.
Ведь официальный рейтинг распределяет места исходя из усреднённых потребностей покупателей. Или того, каким видят среднего покупателя.
Просто прочитал то, что пишет Тестер.
Бяка>> А меня не интересует механим. Меня интересует только результат.
stas27> Ясно, о чём речь не понимаю, но революционное правосознание подсказывает
.А Вы всегда понимаете как работают те механизмы, что используете?
Глубоко разбираетесь в тонкостях, например, работы того же Виндуса?
Бяка>> Бяка>> Но.. У Сони, с 10 кадрами в секунду, полное превосходство в качестве фотографий. Благодаря большой матрице и лучшей оптике.
stas27> stas27>> Лучшей оптике? Это какой конкретно?
Это той, которая продаётсяч для данной камеры. Оттого и набирает она куда больше баллов за качество фотографий.
Бяка>> Той, что предназначена для аппарата.
stas27> Конкретно - какие объективы для Е-маунта лучше объективов для Никон 1 и чем?
Они все лучше. Ибо ни с одним обьективом Никон 1 не в состоянии сделать такую же, по качеству, картинку, как Сони.
stas27> Ну так на 15 к/с АФ следящий. В чём проблема?
Проблема в том, что Тестер пишет, что он не следящий, а постоянный.
stas27> Ну да. 12к/с = 60к/с
. Расскажите об этом своей дочери, если она хочет, например, посмотреть в деталях технику своего (или учительского) удара на полной скорости .Вы явно не понимаете, что конкретно её интересует.
Её интересуют очень незначительные мелочи, при отработке ударов. Для фиксирования этих мелочей нужны качественные снимки.
stas27> stas27>> Что значит "0.5 секунды записи?"
Бяка>> Это значит, что так написано в отчёте и в техпаспорте.
stas27> Ну так и запишем - о чём идёт речь Вы не знаете. У камеры буфер на 45 (40 при 60к/с) сырцов. Как можно получить 0.5 с при таком буфере на скоростях съёмки 5/10/15/30/60 к/с известно, очевидно, только Вам и Тестеру
.Вот результаты измерений.
Serienbild RAW 59,9 Bilder/s
Serienbildfolge RAW 30 Bilder in Folge
Serienbild JPEG 60,2 Bilder/s
Serienbildfolge JPEG 30 Bilder in Folge
Серийная сьёмка в РАВ - 59,9 кадров в секунду.
Длина серии в РАВ - 30 кадров в ряду.
Серийная сьёмка в ЖПЕГ - 60,2 кадра в секунду.
Длина серии в ЖПЕГ - 30 кадров в ряду.
Понятно, откуда пол секунды?
stas27> [spoiler|Ну вот и возвращаемся к первым строкам ]Либо вес, либо качество - это относится ко всем производителям. Л
Естественно. Ищется компромис. Но изначально, качество не должно быть хуже, чем у привычных зеркалок. Привычных - это зеркалки начального уровня. Именно такими она и снимает, в основном.
И понижать качество не хочет.
stas27> Просто желания невыполнимы - компромисс делать придётся.
Так именно он и ищется.
stas27> Глаза Вам не говорят, что Вы не совсем понимаете суть официальных тестов?
Я в глубину не лезу.
.
Бяка>> И как говорит жена - очень важный для указанных условий работы.
Бяка>> А она знает в этом деле толк. Она то реальный профи в этом деле.
stas27> При всём уважении - если она действительно знает в "этом деле" ака в получении, а не обработке фотографий, толк, то она должна была бы Вам сказать, что (1) ожидать чистой картинки на ИСО6400 нереально,
Ну с чего Вы взяли, что ИСО 6400 должно обязательно давать чистенькую картинку?
Ищется то другое. Просто наиболее чистая при высоких ИСО.
Несколько типов аппаратов дают нужное качество при ИСО 3200. Что не мало.
stas27> Я охотно верю, что она знает толк в графическом дизайне, но Вы подняли разговор не об этом.
Разговор вообще пошёл не туда, куда я рассчитывал.
Я просто указал ресурс, на котором можно почитать не только прилагательные о камерах, но и числительные. Благодаря которым легче подобрать камеру под свои конкретные нуждф.
Ведь официальный рейтинг распределяет места исходя из усреднённых потребностей покупателей. Или того, каким видят среднего покупателя.
stas27> 2. На всех 15 фотографиях, восхваляющих их процесс тестирования неясно, как выставляется свет
stas27> 3. Непонятно, как они фокусируют и куда, и как обеспечивают параллельность плоскостей камеры и сенсора:
Это всё делается согласно утверждённым методикам. Для всех камер одинаково.
Такова уж Германия.
stas27> 3. Непонятно, как они фокусируют и куда, и как обеспечивают параллельность плоскостей камеры и сенсора:
Это всё делается согласно утверждённым методикам. Для всех камер одинаково.
Такова уж Германия.
stas27> Как и следовало ожидать, даже свои источники были прочитаны невнимательно:
Как раз я их очень внимательно прочитал. В оригинале. И ничего не напутал.
Ну а в русской версии чуть другие цифры - может это конкретный аппарат даёт конкретные результаты. Это я о скорострельности.
Что касается Никона 1 - то там прямо написано - высокий шум.
Причём, шумит он на ИСО 80 сильнее, чем то, что у меня на первых местах, среди выбранных, на ИСО 3200.
А стоит аналогично.
У Никона другие достоинства. Но моей дочери не они нужны.
Как раз я их очень внимательно прочитал. В оригинале. И ничего не напутал.
Ну а в русской версии чуть другие цифры - может это конкретный аппарат даёт конкретные результаты. Это я о скорострельности.
Что касается Никона 1 - то там прямо написано - высокий шум.
Причём, шумит он на ИСО 80 сильнее, чем то, что у меня на первых местах, среди выбранных, на ИСО 3200.
А стоит аналогично.
У Никона другие достоинства. Но моей дочери не они нужны.
stas27> Если нужен именно Порш, а не Камри, как я уже писал . Впрочем, думаю, ты-то хорошо понимаешь для какого круга задач нужен именно Никон 1 .
Да в моем случае все просто. Мне лениво таскать зеркалку когда у меня нет конкретной цели. Т.е. пошел на прогулку вечерком, а тут бац закат с обалденным светом, типа такого:
Ну не таскать же с собой постоянно зеркалку, особенно там где за фото деньги берут.
Поэтому мне просто нужен качественный компакт (скрытный, хе хе) с RAW, а так как я сижу на никоновской системе с его CaptureNX2, то выбора у меня особого и нет Фазовый автофокус конечно в плюс, но я им не так уж и часто пользуюсь.
PS Снимок выше конечно херовенький, динамического диапазона катастрофически не хватает и картинку он передает условно.
. Впрочем, думаю, ты-то хорошо понимаешь для какого круга задач нужен именно Никон 1 .Да в моем случае все просто. Мне лениво таскать зеркалку когда у меня нет конкретной цели. Т.е. пошел на прогулку вечерком, а тут бац закат с обалденным светом, типа такого:
Ну не таскать же с собой постоянно зеркалку, особенно там где за фото деньги берут.
Поэтому мне просто нужен качественный компакт (скрытный, хе хе) с RAW, а так как я сижу на никоновской системе с его CaptureNX2, то выбора у меня особого и нет
Фазовый автофокус конечно в плюс, но я им не так уж и часто пользуюсь. PS Снимок выше конечно херовенький, динамического диапазона катастрофически не хватает и картинку он передает условно.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 15.09.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.09.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
