Банки и договоры

Татарин> Не факт.
Это вы с европейской колокольни смотрите. Сейчас вот пытаются прикрыть кидалово с страховыми. Частные иски страховые как правило проигрывают, но заставить конторы прекратить составлять кривые договора, никакие суды могут.

Татарин> Насколько вообще "работоспособен" такой договор? Его же можно запросто в суде признать ничтожным, разве нет?
А там будет какой нибудь пункт вроде "Банк руководствуется законодательством РФ..." и все - договор же целостным считается, а не как тут любят выдрать фразу из контекста.

И клиент это законодательство в полной мере не знает - я несколько раз видел, как народ подписывает кредитный договор не читая его !

yacc> А по договору - он вправе изменить условия без согласования с клиентом - должен только уведомить - так в РФ чуть ли не каждый договор с банком выглядит.

Что-то у меня из двух договоров в розничных банках два без такого условия. Ежели клиент вдобавок такое подписывает, то дважды лох.

ahs> Что-то у меня из двух договоров в розничных банках два без такого условия. Ежели клиент вдобавок такое подписывает, то дважды лох.
Ипотечных? Или потребительских?

yacc> Ипотечных? Или потребительских?

Я эти кредиты не считаю потребительскими, но да беззалоговые. Ипотечные читал несколько раз (чужие), пункт про изменение процентной ставки, или введении дополнительных платежей, или отзыв кредита ни разу не звучал как простое уведомление, расписывались граничные условия очень четко.

ahs> пункт про изменение процентной ставки
У меня в договоре отсутствует. И смотрим сюда

Татарин>> Насколько вообще "работоспособен" такой договор? Его же можно запросто в суде признать ничтожным, разве нет?
yacc> А там будет какой нибудь пункт вроде "Банк руководствуется законодательством РФ..." и все -
Что "всё"? Он по определению руководствуется.
В договоре должен быть чётко и однозначно прописан предмет договора, иначе это не договор.
В лучшем случае (я не юрист) наличие пункта "дописываю, что хочу" переведёт договор в разряд легко оспоримых.

Правда, тут есть нюанс, что признание договора недействительным или ничтожным означает автоматически реституцию и "забирай свои какашки, отдавай мои бумажки". Ипотечнику это не совсем хорошо. Но если речь идёт уже о возвращении залога, то терять-то уже нечего...

ahs>> пункт про изменение процентной ставки
yacc> У меня в договоре отсутствует.

А я видел привязанный к ставке ЦБ при ее изменении на более чем "..." от величины на момент заключения договора.

В твоем договоре есть пункт про уведомительное изменение банком чего угодно?

yacc> И смотрим сюда

ты сам читаешь то, что постишь?

Если в ваш кредитный договор включено условие о том, что банк имеет в одностороннем порядке изменить процентную ставку, то по этому поводу уже высказался в Постановлении Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа (от 14 мая 2008 г. NА33-12575/2007-Ф02-1933/2008), признав такие действия незаконными.

 

ahs> В твоем договоре есть пункт по уведомительное изменение банком чего угодно?
Что-то подобное было - смотреть надо.
У меня, например, указано, что я обязан уведомлять банк о открытии любых счетов в других банках.

И да - это был НРБ - Лебедев и НГ

Upd: у меня договор 2004 года. С тех пор могло и поменяться.

yacc> Что-то подобное было - смотреть надо.

посмотри

yacc> У меня, например, указано, что я обязан уведомлять банк о открытии любых счетов в других банках.

нормальная практика

ahs> нормальная практика
Тут вот какая фишка - формально неуведомление может служить предметом расторжения договора по несоблюдению со стороны заемщика - это же в обязательствах написано.

yacc> Тут вот какая фишка - формально неуведомление может служить предметом расторжения договора по несоблюдению со стороны заемщика - это же в обязательствах написано.

так уведомляй, тебя же суммы не спрашивают, или там направления переводов

ahs> так уведомляй, тебя же суммы не спрашивают, или там направления переводов
Я так и делал - заведение постой дебетовой карточки - уведомление банка
Но это тот пункт, где просто легко придраться к человеку, который договор не читал и банк будет прав.

yacc> Но это тот пункт, где просто легко придраться к человеку, который договор не читал ...

Я думаю, что это апофеоз рассуждений о страдальцах, влипших в валютную ипотеку перед самым скачком курса. Они не читали и не думали, вот и весь сказ.

ahs> Я думаю, что это апофеоз рассуждений о страдальцах, влипших в валютную ипотеку перед самым скачком курса.
Надо быть идиотом, чтобы брать валютный кредит в 2014 м
Тетка, к слову, взяла гораздо раньше - с тех времен это вообще не было видно.
Ну это примерно как учитывать развал СССР в 1986

yacc> Ипотечных? Или потребительских?

У меня, к примеру - в потребительском такого пункта нет.
В ипотечном вроде есть, но точно уже не помню, ему сто лет в обед..

Татарин> Ну, я знал, что русские банки - собрание охреневших от наглости г..юков, но вот чтоб настолько...

Ну, в США и Европе тоже часть договоров может быть так изменена. Т.е. те же самые условия приватности, поддреживающей платы за счёт (было два евро в месяц, стало 5). И тут они прямо говорят — не нравится, прекращай пользоваться.

Наряду с этим есть договоры, которые изменить нельзя. Но и в США, и в Европе банковское дело зарегулированно правительствами по самое "не балуй".

yacc>> А по договору - он вправе изменить условия без согласования с клиентом - должен только уведомить - так в РФ чуть ли не каждый договор с банком выглядит.
ahs> Что-то у меня из двух договоров в розничных банках два без такого условия. Ежели клиент вдобавок такое подписывает, то дважды лох.

ага, как можно брать кредит по такому договору , это же жесткач, а если завтра процентную ставку по кредиту увеличат или ещё что по круче?

с.т.> ага, как можно брать кредит по такому договору , это же жесткач, а если завтра процентную ставку по кредиту увеличат или ещё что по круче?
Ее можно увеличить не изменяя договор.
Например брать комиссию за внесение денег на счет.
Собственно у меня в банке так и было в этом году когда доллар скакнул - когда ты приносишь деньги непосредственно в отделение, то при зачислении на счет взымается комиссия - и это не противоречит договору.

с.т.>> ага, как можно брать кредит по такому договору , это же жесткач, а если завтра процентную ставку по кредиту увеличат или ещё что по круче?
yacc> Ее можно увеличить не изменяя договор.
yacc> Например брать комиссию за внесение денег на счет.
yacc> Собственно у меня в банке так и было в этом году когда доллар скакнул - когда ты приносишь деньги непосредственно в отделение, то при зачислении на счет взымается комиссия - и это не противоречит договору.

банк г**но значит...у меня похожее было по кредиту на машину в 2008 году - все филиалы банка в МСК закрылись, осталось одно но переоткрылось под другой вывеской (РусьФинанс в РусьФинансКредит технично переименовался или что-то типа того , у старого остался только головной офис где-то за пределами московской области), а в новых за платежи по кредиту - комиссия за перевод(и ещё курс пипец какой, в 2008м в конце года и 2009м , после скачка а в валюте не берут)
у них бизнесмодель такая - навыдавать кредитов за какой-то срок а потом выдавливать деньги на обслуживании таких вот бедолаг как мы с тобой
НО, теоретически всегда остаётся возможность согласно договора зачислить, другое дело что она затруднена там что отделение одно и нихрена не работает и находится чёрте-где
и второе но - есть люди которым удалось это оспорить в суде
третье но - меня лично это многому научило ))
четверное но - при наличии бабла можно было бы заморочиться попробовать оплату переводами или найти этот головной офис в тульской области что бы без комиссии гасить, только ситуация была и без того сложная, реально с тем скачком курса с 25 рублей до не помню уже скольки ..узхххххх, не до этой беготни было\

тоесть сам то договор комиссию не предполагал, просто погасить можно было вот только через отделение ДРУГОГО банка который уже за это брал комиссию отдельно (и курс доллара б***ский был у этого ДРУГОГО банка), ну или плати переводами а потом попробуй дозвонись в головное и узнай дошли деньги или нет, на телефон горячей линии который не работает )))

в общем техничная схема по ...

с.т.> в общем техничная схема по ...

Хмм... перестать платить не? пусть банк обращается в суд, а вкладчик в суде обьяснит, что не имеет технической возможности заплатить ввиду отсутствия в его районе проживания отделений банка как таковых

yacc> Надо быть идиотом, чтобы брать валютный кредит в 2014 м

...и я знаю таких!

это будет достойная битва, круче чем история с договором от тинькова исправленным )))