Форумы «Меганезия». Мысли по проекту с народным самоуправлением.

Вдогонку. p2p-сети, типа ZeroNet или RetroShare не способны в целом решить задачу самозащиты сообщества от нарушителей, так как не имеют средств блокировки участников сети. Игнор тут не годится, поскольку не изолирует наказанных от общения и не спасает от их воздействия неискушённых участников. Хотя RetroShare немного ближе к нужному благодаря тому, что твой узел не распространяет сообщения заблокированного участника. Но, ИМХО, нужны более радикальные средства.

Balancer> Занял и задействовал домены:
Balancer> Меганезия
Balancer> (.tk, что символично — это Токелау )
Balancer> Но пока не решил, что и как там будет.

Пока очевидно, что там будет Бутстрап!

Роман, коли ты еще не остыл - я в теме.

Правда, пока не понимаю каким именно боком.

И да, мы посмотри почту пожалуйста - я тебе туда письмо отослал через интерфейс этого форума - просто мы с тобой знакомы по другому форуму еще, давно)) правда поверхностно.

romandukhanin> Пока очевидно, что там будет Бутстрап!

За время с предыдущего сообщения домен успели аннулировать, как ничего не содержащий, освободить снова и снова я его занял Так что повесил хотя бы такую заглушку.

romandukhanin> Роман, коли ты еще не остыл - я в теме.

Идею до сих пор хочу попробовать реализовать. Но понял, что пока никак не получится автоматически собрать какой-то базовый минимум. Ну, можно будет собрать несколько десятков энтузиастов, кому интересен такой подход. Поскольку это изначально единственная точка соприкосновения, тем для горячего и плодотворного обсуждения будет мало. Регулировать особо некого. С информационным потоком проблем не будет, можно будет в рамках Infonesy с той же Авиабазы тянуть контент. Можно будет вопросы регулирования применять к нему. Но всё это будет слишком искусственным.

Здесь было бы интересно именно испытать новую социальную модель в рамках уже сложившегося коммьюнити. Например, для его спасения Но такого варианта нет. На форумах Авиабазы оно не приживётся.

В общем, пока полагаю, что надо начинать с доработки самой Infonesy, чтобы хотя бы был внешний информационный поток по сопутствующим темам. Поэтому сабжевый проект пока отложен до реализации Infonesy.

romandukhanin> И да, мы посмотри почту пожалуйста - я тебе туда письмо отослал через интерфейс этого форума - просто мы с тобой знакомы по другому форуму еще, давно)) правда поверхностно.

Ага. Прочитал сейчас. Ну, типа, привет!

И сразу для затравки:


(но там совсем глухо давно уже)

...

Трёхбуквенный домен у меня только wrk.ru. И как вспомогательный — трёхсимволный a0z.ru

Но за доменами давно не гонюсь, итак слишком много уже разных

Да, у меня тоже домены имеются)) понимаю))

Я просто думал раз есть wrk может и еще чего имеется...

Насчет остального - напишу немного позже, по факту.

Яж как сертифицированный Джек)))))))) сначала делаю, а уже потом объясняю чего и зачем - ну мне так психологически намного проще

romandukhanin> Яж как сертифицированный Джек)))))))) сначала делаю, а уже потом объясняю чего и зачем - ну мне так психологически намного проще

Значица вот чего придумалось:

О нас — Меганезия (букв там совсем мало)

еще ничего не настраивал толком - делаю просто по ходу

основная идея: совместное взаимовыгодное творчество

как мне видится, это может стать большим движением - все предпосылки имеются

в общем, конструктивные предложения ожидаютЬся))

насчет "многодоменности": можем сделать из этого какой-то виртуальный кластер или вроде того, короче, более-менее единое виртуальное пространство, вплоть до единой авторизации (хотя я пока и не знаю зачем это может быть нужно)))

romandukhanin> Значица вот чего придумалось

Решил поднять на этом сайте нормальную морду. Или форум, или сразу социальный движок. Но пока так и не решил, в какую сторону уклон делать Вот тут (в OYO ZeroNet, ссылка на Web-прокси...) рассуждения на темы выбора движка:

Надо в первую очередь решить, вешать тупо на морду сразу форум (тогда это Flarum или Vanilla), делать «социальное СМИ», типа Хабра (LiveStreet/InstantCMS/Alto) или социальную систему (Oxwall/Minds/Elgg/Anahita).

Balancer> Здесь было бы интересно именно испытать новую социальную модель в рамках уже сложившегося коммьюнити. Например, для его спасения Но такого варианта нет. На форумах Авиабазы оно не приживётся.

Тут вот вопрос возник, эта самая меганезия ведь может быть буквально продублирована в виртуале как в книге? Не думал ли ты сделать некую игру на такой базе?

s.t.> Тут вот вопрос возник, эта самая меганезия ведь может быть буквально продублирована в виртуале как в книге? Не думал ли ты ...

Я думал на тему того, что в XXI веке сообщество, действительно, не обязано локализоваться географически. И вполне можно создавать некий ... скажем, информационный этнос в виртуальности. Собственно, к этому многое итак идёт, но это пока носит весьма эпизодический и плохо регулируемый характер. Т.е. это либо полная анархия, либо диктатура. И можно попытаться создать виртуальное сообщество, имеющее куда бОльшую выраженность и взаимопомощь. В том числе и в вопросах, связанных с реальным миром. Но это только очень прожектёрские и фантазийные мысли.

s.t.> сделать некую игру на такой базе?

Игра сама по себе, в виде игры, боюсь, тут будет не слишком востребована. Цели-то никакой нет, ну кроме собственно, вопросов самоорганизации Поэтому я думал в двух направления. Фантазия/максимум — то, что написано чуть выше. Проект/минимум — создание подобного сообщества в виде пока просто веб-клуба/социальной системы. Собственно, сабж. Но и тут пока проблемы — переформатирование в этот формат наших форумов будет не то, чтобы даже жёстким (большинство может и не заметить особой разницы), но это, всё же, большое социальное потрясение. Создавать такое сообщество совсем с нуля — негде взять минимальное население сообщества, после которого оно сможет самостоятельно жить.

Я по-прежнему возлагаю надежды на выезжание тут через потоки данных от Infonesy, но эта система пока ещё не работает.

Но я в последнее время всё чаще начинаю понимать, что синица в руках лучше журавля в небе. Плохая, сырая, криво работающая маленькая система лучше, чем большая, продуманная, красивая, но отсутствующая в принципе

Так что, думаю, действительно, нужно для начала открыть просто сайт по Меганезии, с форумом и маленькой соцсетью, где уже и размещать, пусть по началу для двух с половиной человек какие-то новости, мысли и т.п. Сперва можно занимаясь хоть ручным кросспостом с соответствующими темами Авиабазы. Потом уже и через Infonesy. А со временем, если будет интересно, может и в сообщество развиться.

Сижу, экспериментирую с социальными движками. Решил, всё же, не просто форум туда ставить. Anahita отпала, так как не имеет нормальной гостевой посадочной страницы. Oxwall отпал, т.к. не поддерживает из коробки php7 (хотя надо будет попробовать версию из github). Сейчас смотрю elgg. Ещё humhub на очереди.

Balancer> тем не менее, больше склоняюсь ко второму.

Ну, так как-то:

Допиливать буду позже, сейчас — работать надо

Wyvern-2> Роман, тебе не дают покоя лавры Филиппа Зимбардо, Джона Кэлхуна

Интересно, что я помню названия опытов «Вселенная 25» или «Стэнфордский эксперимент», но не помню авторов

Wyvern-2> и Дидье Дезора?

А вот про его опыт про эксплуататоров среди крыс я не слышал ранее

...

Нет, у меня, скорее, цель как раз обратная. Построить общество, где этого всего не будет

Balancer> ...
Balancer> Нет, у меня, скорее, цель как раз обратная. Построить общество, где этого всего не будет

Рома, экспериментируют уже как 5000 лет. И фсё в лучшем (!) случае кончается Хамурапи, Тутанхамоном, Каем Юлием, Наполеоном, Гитлером, Сталиным... В худшем - олигархической криптократией...
Не может быть никакого "самоуправления" в среднестатистическом человеческом обществе.

Wyvern-2>> и Дидье Дезора?
Balancer> А вот про его опыт про эксплуататоров среди крыс я не слышал ранее


там не в этом соль Соль в том, что сообщество всегда разделяется на страты - из кого бы оно не состояло.

Wyvern-2> Рома, экспериментируют уже как 5000 лет.

И что, таки, никакого социального прогресса за этот период нет?

Wyvern-2> Не может быть никакого "самоуправления" в среднестатистическом человеческом обществе.

1. В виртуале оно уже есть.

2. Любое общество в реале тоже при рассмотрении в целом — именно, в среднем, саморегулирующееся.

Wyvern-2> Соль в том, что сообщество всегда разделяется на страты - из кого бы оно не состояло.

Ну так и в Меганезии есть руководители корпораций, руководители самой большой корпорации, страны —
правительство, судьи...

Кстати, в виртуале, опять же, есть саморегулирующиеся сообщества, где все участники имеют равный ранг. Хотя это не наш, меганезийский случай, но показательно, что разделения можно избежать чисто техническими средствами.

Balancer> Ну так и в Меганезии есть руководители корпораций, руководители самой большой корпорации, страны — правительство, судьи...

Не-а. Там как раз фишка в том, что госкорпорации нету как таковой. И не может быть по Хартии. Вместо нее - конкурсный подряд-тендер по 5 направлениям.

Причем есть еще одна тонкость - такая форма выбрана на сходке банд-основателей, и поддержана честная игра - силой оружия.

Тут же - собирается 6 судей, и 4 голосами из 6 выносят всю оппозицию в бан. Финита, виртмеганезия кончилась Хартии-то нету, которая выше чем решения Верховного Суда (и которая фактически поддержана - см. выше - вооруженной силой участников).

hcube> Не-а. Там как раз фишка в том, что госкорпорации нету как таковой. И не может быть по Хартии.

Государства не может быть. Но правительство есть. Наёмное, конкурсное и корпоративное, но есть

hcube> Тут же - собирается 6 судей, и 4 голосами из 6 выносят всю оппозицию в бан. Финита, виртмеганезия кончилась Хартии-то нету, которая выше чем решения Верховного Суда (и которая фактически поддержана - см. выше - вооруженной силой участников).

В реальной Меганезии действенность Хартии поддерживается оружием. В виртуальной (в недецентрализованном варианте) столь действенность ВиртХартии может поддерживаться банальной посещаемостью ресурса. Что толку с диктата судей, если кроме них никого не останется? Ну а на начальном этапе за соблюдением Хартии будет следить администрация ресурса

Вообще, тут надо смотреть на распределённые полностью децентрализованные платформы, в которых руководит большинство. ZeroNet не подходит, там всем рулят владельцы ключа приложения. Нужно смотреть на блокчейн, но там пока для меня с технической точки зрения тёмный лес.

Balancer> В реальной Меганезии действенность Хартии поддерживается оружием.
А что мешает поддерживать также и в виртуальной? Причем ведь и из меганезии можно свалить от репрессивного аппарата, так и в виртуале. Соответственно, если в виртуале оказывается что народ бежит, то это хороший показатель нежизнеспособности.

Wyvern-2>> Рома, экспериментируют уже как 5000 лет.
Balancer> И что, таки, никакого социального прогресса за этот период нет?
Не-а Прогресс, несомненный, есть только в этике. Только потому, что она производная от энергетики

Wyvern-2>> Не может быть никакого "самоуправления" в среднестатистическом человеческом обществе.
Balancer> 1. В виртуале оно уже есть.
Там люди зависят друг от друга?

Balancer> 2. Любое общество в реале тоже при рассмотрении в целом — именно, в среднем, саморегулирующееся.
Да. Но точки приложения саморегуляции могут быть разными.

Balancer> В НЕреальной Меганезии действенность Хартии поддерживается оружием.

В "реальной" Меганезии тут же началась бы гражданская война "Реальная" Меганезия - это Россия 1917. Или Тортуга. Или Запорожская Сечь.