Бестиарий Кира Булычёва

starshina> Блин, нужно где-то искать Булычёва и перечитывать! Хотя бы, основное. И желательно - в печатном виде. Со старыми, советскими картинками!
Не советую. Каждая книга хороша в определенном возрасте.
ИМХО, в фантастике последовательность как и в большой литературе, очень важна: Уэллс-Беляев-Казанцев-Адамов-Немцов, Парнов, Гансовский, Росоховатский-Булычёв-Варшавский-Снегов-Лем-Азимов-Кларк-Шекли-Ефремов- и т.д.
Примечание: Стругацкие хороши в любом возрасте....

В.Б.> Не советую. Каждая книга хороша в определенном возрасте...
Примечание: Стругацкие хороши в любом возрасте....

Не совсем согласен. Нашел у себя (забыл даже, что есть у меня) Посёлок. С удовольствием перечитываю. Книга была, в своё время, честно утыренная из магазина.
А на счёт Братьев согласен на все 100!

В.Б.> Немцов, Парнов
Этих-то двух как вообще читать можно... (

В.Б.>> Немцов, Парнов
Серокой> Этих-то двух как вообще читать можно... (

По первому разу, особенно когда есть любовь к толстой и не торопливой книге... Пойдёт. Но не всё.

starshina> Блин, нужно где-то искать Булычёва и перечитывать!

Главное - не читать ничего, из написанного в последние годы СССР и после распада. Ад.

В.Б.> Примечание: Стругацкие хороши в любом возрасте....

Шекли тоже Во-первых у него много чисто развлекательных вещей, понятных и с раннего школьного возраста, тем более что он много писал коротких рассказов, совершенно не обременительных для детей. А во-вторых он умел писать многоплановые вещи: если еще не понимаешь, прочитаешь вещь как просто приключенческую и гэговую. А имея жизненный опыт и мозги откроешь и второй план, с социальной сатирой и прочей проблематикой. Это не Азимов, которого не имея чего-то за душой и какого-то базового уровня интеллекта и знаний просто не оценишь.

Ну а в третьих - умел Шекли даже сложную мысль разжевать и наглядно донести даже до не шибко искушенного читателя. Как он блестяще справился с объяснением одной из сложнейших проблем философии в "Универсальном ответчике"! Многим маститым университетским лекторам по данному предмету - учиться и нервно курить в сторонке

Алдан-3> Главное - не читать ничего, из написанного в последние годы СССР и после распада. Ад.

Лукьяненко вполне читабелен и неглуп. Мне его "Звезды - холодные игрушки" понравились. Точнее первая ее часть. Дальше, ИМХО, перемудрил. Очень любопытная полемика с "Миром полудня" советских фантастов получилась.

Алдан-3> Главное - не читать ничего, из написанного в последние годы СССР и после распада. Ад.

Вдогонку Громов "Вычислитель" читал запоем. Жесткое такое чтиво.

Алдан-3> Главное - не читать ничего, из написанного в последние годы СССР и после распада. Ад.

Ну, не совсем ад. Хватает нормальных вещей. Ранний Головачёв ещё был читабелен тогда. Сейчас я на его книги даже смотреть не могу. А ведь нормальный мужик и внешне, и в личном общении... был. Не знаю, как сейчас.
Пы Сы

А уж трэша было!.. Вспомнить только одного Петухова, с его Звёздной местью или Вилли Конна (в девичестве - Вадим Белоусов), с его Похождениями космической проститутки. Бррр!

starshina> А уж трэша было!.. Вспомнить только одного Петухова
да ХЗ, звездная месть мне хорошо пошла, первые две(?) части, во всяком случае.
А Головачеву в СССР хорошо помогали редакторы, выпиливая лишнее.

Алдан-3>> Главное - не читать ничего, из написанного в последние годы СССР и после распада. Ад.
starshina> Ну, не совсем ад. Хватает нормальных вещей. Ранний Головачёв ещё был читабелен тогда.

Блин, мужики, ну надо ж читать внимательно! Вот чем форум начинает бесить - такое ощущение, что даже не воспринимают того, что написано, глазами мазнули - и вперёд.
Ясно же и по контексту и вообще, что Алдан имел в виду написанное в эти годы конкретно Булычёвым. Там судя по всему реально трэш по большей части. Хотя с одной стороны отдельные даже позднеперестроечные вещицы боле-мене забавляют, несмотря на весь душок времени, и даже некоторые постсоветские, гуслярского цикла - хотя и хужей раньших.
Только я бы еще уточнил: не только написанного в последние советские годы и позднее - а опубликованные именно тогда. Потому что были и какие-то его сугубо антисоветские опусы, написанные чуть не в 60-х (про инсценировку Октября к юбилею-67, про затерянный лагерь, в котором не знают о смерти Сталина и т.п.), а опубликованные гораздо позже.

s.t.> А Головачеву в СССР хорошо помогали редакторы, выпиливая лишнее.

Абсолютно согласен. В 1989-м я работал в одной конторе, под названием Земляне (которая позже трансформировалась в холдинг Кортана. Кто жил в те времена в Одессе, могут помнить фестиваль фантастики ФАНКОН.

Там впервые показали на оригинальном Кодаке Робокопа, Сердце Ангела с Рурком и многое другое). Приглашали туда, кроме всех прочих и Головачёва. Пытались с ним договориться о полном изданий его произведений, на то время. Наши одесские художники сделали шикарные цветные иллюстрации...
Так вот, хорошо помню толстенные тома рукописей его книг, бурно изрезанных карандашами редакторов (кажется, были наши местные, из издательства Л. Украинки). И как они плевались и матюкались, требуя пересмотреть свой гонорар. Ибо!.. Головачёв с большими боями отступал от каждой зачёркнутой буковки или знака препинания.
Закончилось всё печально. Василий захотел, вдруг, пересмотреть и свой гонорар, на что наш спонсор (какой-то одесский банк, если правильно помню) категорически отказался. Прогадал спонсор, однако...

starshina>> Блин, нужно где-то искать Булычёва и перечитывать!
Алдан-3> Главное - не читать ничего, из написанного в последние годы СССР и после распада. Ад.

Лучше перечитать, но мне в свое время понравился "Любимец". Также в серии "Кора Орват", имхо, есть одно нормальное произведение. Оно же похоже первое. " В куриной шкуре".

starshina> Так вот, хорошо помню толстенные тома рукописей его книг, бурно изрезанных карандашами редакторов (кажется, были наши местные, из издательства Л. Украинки). И как они плевались и матюкались, требуя пересмотреть свой гонорар. Ибо!.. Головачёв с большими боями отступал от каждой зачёркнутой буковки или знака препинания.

В данной ситуации ничего не значит. Нужно смотреть контекст. Еще в СССР ходила шутка про произведение, которое передали на редактуру, и которое вообще не нужно было править. Когда редактор сказал, что там все идеально ему сказали, что это его работа. Исправлять. В результате он стал зачеркивать текст автора и сверху писать его же. И такую редактуру уже приняли.

Это не в контексте Головачёва. Вообще, ничего у него прочесть не смог. Это для иллюстрации.

В.Б.> Примечание: Стругацкие хороши в любом возрасте....

Список хорош. ДЛя меня Кларк был сначала вместе с Уэллсом и Ефремовым, но все кроме Стругацких и Шекли - для школьного возраста (ИМХО). У нас в СССР иногда приходилось читать по мере выхода в свет

В.Б.>> Примечание: Стругацкие хороши в любом возрасте....
matelot> У нас в СССР иногда приходилось читать по мере выхода в свет

А потом обрабатывать

У меня Обитаемый остров практически авторский.

Мне отэрили (кто помнит, что такое ЭРА) журнальный вариант, но там были пропуски, жена перепечатала недостающие страницы из Детгизовского издания, в которых вручную исправили Камерера на Ростиславского, Канцлера на Папу и т.п., переплел.

Жена несколько книг на машинке перепечатала. Вторую часть Улитки на склоне, ну и еще фантастики.

U235> Лукьяненко вполне читабелен и неглуп. Мне его "Звезды - холодные игрушки" понравились. Точнее первая ее часть. Дальше, ИМХО, перемудрил. Очень любопытная полемика с "Миром полудня" советских фантастов получилась.

Он не то, что перемудрил, имхо, во второй части он умудрился нарушить внутреннюю логику мира Геометров. И в мире полдня и в мире Геометров показаны, что воспитание и анализ это все. Они бьются за каждого, пытаются перевоспитать,любую проблему считают за вызов и т д

Куда логичнее было бы если бы людей с психологическими отклонениями отправляли не в зону заниматься бессмысленными вещами, а полузакрытый санаторий в котором лучшие психологи планеты, используя все достижения техники, анализируют и пытаются вылечить пациентов. Более того вылечивают их!

Причем, возможно, такое развитие было бы интереснее чем вариант, в стиле 30х годов, что предоставил Лукьяненко. Особенно если вспомнить, что он сам по специальности психолог. Но, видимо, не пришло в голову.

sam7> Жена несколько книг на машинке перепечатала. Вторую часть Улитки на склоне, ну и еще фантастики.

А мы в основном на распечатках с печатающих устройств ЭВМ читали

U235> Лукьяненко вполне читабелен и неглуп.... Очень любопытная полемика с "Миром полудня" советских фантастов получилась.

Конечно... Отличный подход, создать пародию на мир, обглумить и потом гордо рассказывать, почему тот мир, а не его, пародийный, дерьмо.
Да и с Крапивиным у него та же история.

В.Б.> ИМХО, в фантастике последовательность как и в большой литературе, очень важна: Уэллс-Беляев-Казанцев-Адамов-Немцов, Парнов, Гансовский, Росоховатский-Булычёв-Варшавский-Снегов-Лем-Азимов-Кларк-Шекли-Ефремов- и т.д.
В.Б.> Примечание: Стругацкие хороши в любом возрасте....

Глупости. Я начинал с Ефремова и Бредбери (куда кстати дели?

Росоховатский вообще не знаю, Булычева не люблю, Стругацкие и взрослым то не всем, не то что детям.

ttt> Глупости. Я начинал с Ефремова и Бредбери (куда кстати дели?
ttt> Росоховатский вообще не знаю, Булычева не люблю, Стругацкие и взрослым то не всем, не то что детям.

А Бредбери что, в самый раз?

Такого "жизнеутверждающего" автора еще поискать.

А с Шекли да и Диком, ПМСМ, местами очень хорошо поработали отбор и редактура.

Не то что с проф. Челенджером куски и целые повести про коего убраны с доступа по чисто идеологическим соображениям (Маракотова бездна точно, + Страна туманов м.б. пара рассказов заведомо не хуже публикованого Шарки с Жераром)

В.Б.>> Примечание: Стругацкие хороши в любом возрасте....
ttt> Глупости. Я начинал с Ефремова и Бредбери (куда кстати дели?
И что, будучи школьником "просекли" "Час быка"?
Вот не поверю. Глупости. Или так припозднились?
ttt> Росоховатский вообще не знаю, Булычева не люблю, Стругацкие и взрослым то не всем, не то что детям.
Да были такие, "соцреалисты-утописты": Геннадий Гор, Игорь Росоховатский, Еремей Парнов и пр. - я не случайно их через запятую написал- одна когорта.
Стругацкие - они разные. Старшекласснику бы в школьную программу включил "Стажеры", "Путь на Амальтею", "Далекая радуга", и, особенно, "Хищные вещи века"! Как раз о гибели культуры под давлением неуёмного потребительства и поп-масскульта, а также, т.н. "бездуховности". "Дрожка" - это вообще гениальное предвидение нынешних кислотных танцполов, да и прочее там тоже.... В назидание, так сказать, потомкам...
Конечно, глушить школьника "Улиткой" или "Хромой судьбой" не следует.
Сам дойдет, если до Сорокина или Донцовой с Поляковой не скатится.

В.Б.> Стругацкие - они разные. Старшекласснику бы в школьную программу включил "Стажеры", "Путь на Амальтею", "Далекая радуга", и, особенно, "Хищные вещи века"! Как раз о гибели культуры под давлением неуёмного потребительства и поп-масскульта, а также, т.н. "бездуховности". "Дрожка" - это вообще гениальное предвидение нынешних кислотных танцполов, да и прочее там тоже.... В назидание, так сказать, потомкам...

Надо же, бывает я с Баневым совсем согласен