Православие и политика.

Fakir> Уж не знаю, что по поводу этого всего думало ФСБ.

Во времена Бори Пьяного на это вообще всем плевать было.

U235> И это еще не самый худший пример.

Он-то наверное не худший и даже не то чтобы прямо какой-то экстремально плохой (бог с ними с моральными оценками, бог с ними со взглядами на политическую обстановку). Он просто показательный. В первую очередь занятным показалось другое - вот как разгонялось, что-де покойничек был ну такой враг православия и церкви, прям чуть не антихрист - а тут тебе цельный протоиерей про него проповедь. (отдельно, конечно, что вообще священнику любой политики в проповеди казаться - такое себе занятие, скользкое, очень уж деликатно надо; а лучше б вообще помалкивать).

U235> Крымские клерики-навальнисты вообше собирались митрополита прямо в церкви бомбой взорвать.
U235> Причём насчёт угрозы родственникам - скорее попытка ввести следствие в заблуждение. Идейные они. У них много чего интересного в соцсетях нашли

Надеюсь, что про угрозы как основной мотив всё же не врут. Иначе ну совсем грустно. Священнослужитель, готовый взрывать людей по политическим мотивам, любым - ну это совсем уже дальше ехать некуда. Слишком грустно. Навальнисты они там или нет - хрен бы с ними, то их дело но православные же, да не просто, а... И такое?!

Fakir> Он просто показательный. В первую очередь занятным показалось другое - вот как разгонялось, что-де покойничек был ну такой враг православия и церкви, прям чуть не антихрист - а тут тебе цельный протоиерей про него проповедь.

Ну так вот и показатель, куда протоиерея эта проповедь привела.

Fakir> Надеюсь, что про угрозы как основной мотив всё же не врут. Иначе ну совсем грустно.

Я привел дальше коллаж из того, что было у одного из этих исполнителей в соцсетях. Ну какие блин угрозы? Сами же зарегистрировались на ФБК как готовые выполнять поручения с той стороны агенты. Вот на них и вышли.

Как раз наглядное свидетельство, что навальнизм - зло, превращающее людей в отвергших Бога преступников. Ну кому нормальному могло прийти в голову митрополита в монастыре взорвать?

Fakir>Священнослужитель, готовый взрывать людей

Ну там не совсем священнослужители. Монахи. Возможно - иподиаконы или иеродиаконы, помогающие митрополиту во время служб, т.к. вроде на фото из соцсетей один из них в соответствующем одеянии находится

U235> Ну так вот и показатель, куда протоиерея эта проповедь привела.

Сдаётся мне, он был там с самого начала.
Или ты ждал поддержки "русского мира" от выпускника богословия из Оксфорда? (и вообще любого почти священника РПЦЗ) А, простите, с чего бы вдруг? Даже если он действительно глубоко верующий православный.

U235> Я привел дальше коллаж из того, что было у одного из этих исполнителей в соцсетях.

И что там на том коллаже такого прям жутко-ужасного и террористического?? Навскидку подозрительного только что-то отдающее Петлюрой или чем там от 1918. Но даже это говорит максимум о некоторой упоротости, но еще не о готовности к терроризму.

U235> Ну какие блин угрозы? Сами же зарегистрировались на ФБК как готовые выполнять поручения с той стороны агенты. Вот на них и вышли.

Ну да ну да. Так прям и ждали, что ФБК их сразу на терроризм подпишет - хотя до сих пор вроде как других не подписывали, таким другие конторы занимались. Вообще-то исходно они совершенно иначе себя позиционировали, и в терроризме их до самого последнего времени НЯЗ никто не обвинял.
Небось полагали, что чего-нибудь о часах патриарха(ТМ) или прочее в таком духе отважно сливать будут.
За терактами они б в другое какое место скорей всего обращались. Даже если уж совсем м.ки и дебилы.

U235> Как раз наглядное свидетельство, что навальнизм - зло, превращающее людей в отвергших Бога преступников. Ну кому нормальному могло прийти в голову митрополита в монастыре взорвать?

Подобные тезисы до такой степени смешны, что рыдать хочется.
Вот ты же фактически утверждаешь, что "идеи навальнизма" настолько сильны и привлекательны, что отвращают от христианства и не абы кого. Да ФБК у тебя натурально круче сатаны как искуситель!!!
Ты же фактически сказал, что даже для глубоко воцерковленного и по построению верующего человека эти не пойми в чём заключающиеся идеи настолько привлекательны, что пересиливают христианские!!!
Не, ну я скорее поверю что эти парни с Украины исходно воспитаны в петлюро-бандеровском духе, и православие их не смогло облагородить - чем что всё было нормально, и вот только ФБК их сбил с пути праведного.
Ты сам-то в это всерьёз веришь? Человек, конечно, большая скотина, но хочется думать о людях лучше. И об облагораживающей силе православия.
Потому будем надеяться, что всё же под угрозой. Ну или что они изначально никакие не православные по убеждениям, а просто рассматривали это как удобную карьеру в корыстных целях. Что тоже грустно, и где-то даже больше, но хотя бы.

Fakir>>Священнослужитель, готовый взрывать людей
U235> Ну там не совсем священнослужители. Монахи. Возможно - иподиаконы или иеродиаконы, помогающие митрополиту во время служб

А, ну да, клирик. Один по крайней мере. Но это ж всё-таки не "светский" клирик. Если они при этом именно монахи - то это как бы уже ну совсем за любые рамки ИМХО.

Fakir> Сдаётся мне, он был там с самого начала.

Люди меняются. Вопрос лишь - в какую сторону.

Fakir> Или ты ждал поддержки "русского мира" от выпускника богословия из Оксфорда? (и вообще любого почти священника РПЦЗ) А, простите, с чего бы вдруг?

Заграничные - тоже разные бывают. Деникин, или тот же философ Ильин. В Оксфорде, конечно, ничему хорошему учить не будут, но кто-то становится первым учеником, а кто-то - оппонентом. Зависит от человека.

Fakir> И что там на том коллаже такого прям жутко-ужасного и террористического??

Ну, например, экстремист и террорист Ярош.

Fakir> Навскидку подозрительного только что-то отдающее Петлюрой или чем там от 1918. Но даже это говорит максимум о некоторой упоротости, но еще не о готовности к терроризму.

Ну да. "Мальчики просто балуются"©

Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» произнесут «хайль» в чей-то персональный адрес, знайте: там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение. ©

Этот "мальчик" показал в соцсетях свою готовность делать то, с чем к нему из ГУР пришли. И именно поэтому именно к нему и пришли.

Fakir> Ну да ну да. Так прям и ждали, что ФБК их сразу на терроризм подпишет

На тот момент, когда ФБК объявил подобную перепись, подписавшиеся уже знали, что из себя представляет ФБК и какие цели преследует. Они знали, что работу им ФБК предложит против нашего государства и правительства. А уж что конкретно - просто тихо шпионить, заниматься диверсиями, саботажем, или убийствами - не суть. Подписавшись "волонтерить" на ФБК они по сути дали подписку о сотрудничестве с враждебными России спецслужбами.

Fakir> Вообще-то исходно они совершенно иначе себя позиционировали, и в терроризме их до самого последнего времени НЯЗ никто не обвинял.

До "последнего времени" - это пока не началась война и ГУР не начало диверсии на территории РФ? Посмотрите на персонажей, которых вылавливают: сплошь навальнисты и "волонтеры" ФБК. Это основной ресурс и канал вербовки западных и украинских спецслужб на сегодня.

Fakir> Вот ты же фактически утверждаешь, что "идеи навальнизма" настолько сильны и привлекательны, что отвращают от христианства и не абы кого. Да ФБК у тебя натурально круче сатаны как искуситель!!!

Вера - это протянутая рука. Только то, что ты когда-то потянулся за ней, ничего не гарантирует. Это ж не как в фильмах про вампиров, когда взял крест в руки - и ты в домике, никто тебя тронуть не смеет. Чтобы удержаться за эту протянутую руку, не свернуть с правильного пути, ты должен постоянно прилагать усилия и работать над собой. А искушать всякие нехорошие силы при этом совершенно не перестают. А по мнению некоторых богословов - так и наоборот, людей церковных искушают даже сильнее, т.к. сбить с толку давшего обеты церкви им даже интересней, чем простого и тем более невоцерковленного человека. Хотя, по-моему, такие взгляды были более характерны для католиков.

Так что воцерковленность, и даже священнический и монашеский чин не дают никакой защиты от грехопадения. Это зависит от воли самого человека, и пасть может любой. А уж что будет инструментом темных сил, сбившем человека с правильного пути и погубившего его душу - это не суть. ФБК и навальнизм, как видим, вполне себе эффективный по этой части инструмент.

Fakir> Ты же фактически сказал, что даже для глубоко воцерковленного и по построению верующего человека эти не пойми в чём заключающиеся идеи настолько привлекательны, что пересиливают христианские!!!

Значит не настолько он был глубоко воцерковленным. И идеи навальнизма лично ему были важнее христианских.

Fakir> Не, ну я скорее поверю что эти парни с Украины

Почему с Украины? Там только один из них, Денис Попович - выходец с Украины. Никита Иванкович - урожденный москвич. Оба - выпускники расположенной в Москве Сретенской духовной семинарии.

Fakir> Потому будем надеяться, что всё же под угрозой. Ну или что они изначально никакие не православные по убеждениям, а просто рассматривали это как удобную карьеру в корыстных целях.

Да, есть и такие мнения про них. Вот тут журналист "Московского богомольца" пытался про них что-то нарыть у общавшихся с ними клириков и священников.

Fakir> (отдельно, конечно, что вообще священнику любой политики в проповеди казаться - такое себе занятие, скользкое, очень уж деликатно надо; а лучше б вообще помалкивать).
могу ошибаться, но вроде бы Кордочкин и ещё около 20 священников были как раз за это и запрещены в служении - за то что в 22 году отказались читать молитву патриарха "о победе Руси", посчитав что это политизация православия

э.х.> могу ошибаться, но вроде бы Кордочкин и ещё около 20 священников были как раз за это и запрещены в служении - за то что в 22 году отказались читать молитву патриарха "о победе Руси", посчитав что это политизация православия
Ну и дураки. Во-первых, у них дисциплина почти армейская, и за нарушение положена "губа"; во-вторых, молитва не о победе, а официально называется "О Святой Руси" и не тогда придумана. Надо было бы еще Первопрестольную облететь на ДС-3 с иконой Казанской Божьей Матери три раза по МКАДу. Хотя, может, и облетели....

U235> Заграничные - тоже разные бывают. Деникин, или тот же философ Ильин.

Ну да, "философ" Ильин - вариация на тему Навального. Только у Навального как бы не больше яиц было.

Fakir>> И что там на том коллаже такого прям жутко-ужасного и террористического??
U235> Ну, например, экстремист и террорист Ярош.

Хм. Ты его в морду узнал??? Это значит Ярош, однако. Я-то еще удивился - Абрамович, что ли, чо там делает?

Fakir>> Навскидку подозрительного только что-то отдающее Петлюрой или чем там от 1918. Но даже это говорит максимум о некоторой упоротости, но еще не о готовности к терроризму.
U235> Ну да.

Ну да. Даже от Петлюры до Бандеры идти может и не сильно далеко, но не каждый пройдёт.

U235> Этот "мальчик" показал в соцсетях свою готовность делать то, с чем к нему из ГУР пришли. И именно поэтому именно к нему и пришли.

Может и показал, я не знаю. Из приведенного этого не видно.

U235> На тот момент, когда ФБК объявил подобную перепись, подписавшиеся уже знали, что из себя представляет ФБК и какие цели преследует.

Не террористические.

U235> Они знали, что работу им ФБК предложит против нашего государства и правительства.

И даже это не факт. Не говоря о прямом терроризме.

U235> Посмотрите на персонажей, которых вылавливают: сплошь навальнисты и "волонтеры" ФБК. Это основной ресурс и канал вербовки западных и украинских спецслужб на сегодня.

Любая недовольная властью в стране и ущемляемая подгруппа людей станет первым кандидатом на вербовку от любых враждебных служб. Это просто "группы риска" по вербовке. В один период и в одной стране это могут быть гомосексуалисты, в другой - коммунисты, в третий - староверы, в четвёртый - монархисты и раскулаченные. Примеры всего - есть. При этом не все коммунисты, староверы, гомосексуалисты, монархисты и раскулаченные соглашались на вербовку.

U235> Так что воцерковленность, и даже священнический и монашеский чин не дают никакой защиты от грехопадения.

И тем не менее от прямых преступлений должны удерживать. Статистика по убийствам и домашнему насилию - скорее, подтверждает, НЯЗ. По кражам, надо полагать, тоже, но тут сложнее, теоретически можно предположить, что дела могут заминать.

Грехопадение - уже более тонкая материя, уголовной статистике не подлежит.

U235> Значит не настолько он был глубоко воцерковленным. И идеи навальнизма лично ему были важнее христианских.

То есть невнятные навальнистские идеи сильнее христианских :oops:


U235> Почему с Украины? Там только один из них, Денис Попович - выходец с Украины.

Слышал краем уха, что они не граждане России и гражданство прямо отказывались принимать мотивируя тем, что это может повредить родственникам. Ну может то про одного было.

э.х.>> могу ошибаться, но вроде бы Кордочкин и ещё около 20 священников были как раз за это и запрещены в служении - за то что в 22 году отказались читать молитву патриарха "о победе Руси", посчитав что это политизация православия
В.Б.> Ну и дураки.
дураки не дураки, но свои личные интересы принесли в жертву принципам вполне в согласии с заповедями своей веры

В.Б.> во-вторых, молитва не о победе, а официально называется "О Святой Руси" и не тогда придумана.
посмотрел текст, там есть слова о победе:
"подаждь нам силою Твоею победу"

наверное из-за этих слов СМИ в контексте отказов её читать называют её молитвой о победе - чтобы сразу указать политизированный момент

про Кордочкина я не знал
а про Уминского, который отказался по той же причине что и Кордочкин, за что был лишён сана, помню, это было громкое событие:
Письмо в поддержку протоирея подписали более 6 тыс. человек.
я его и раньше иногда слушал, как и Кураева
на место Уминского в храм Троицы в Хохлах поставили, кстати, того самого Андрея Ткачёва, которого обсуждали выше в теме

Fakir> Православный идеолог в стане западных политиков. Хм. И ладно Орбан, но в привязке к США и Вэнсу - совсем круто.

А что так удивляет? Православие - хоть и не самая популярная религия США, но и не самая последняя, и даже среди знаменитостей американских православные встречаются.

Помимо совершенно очевидных вариантов, как то Эмир Кустурица или Мила Иовович:
- Том Хэнкс
- Кристиан Бэйл
- Джеймс Белуши
- Боб Марли
- лидер "Depeche Mode" Дэвид Гаан
- Дженифер Энистон
- Шони Смит(Аманда из "Пилы")
Хироюки Тагава(Шан Цунг в "Мортал Комбат") не только крестился в православие, но и принял российское гражданство.

Так что что такого удивительно, что влиятельный американский политик тоже пересекся с православной церковью и её представителями?

U235> А что так удивляет? Православие - хоть и не самая популярная религия США, но и не самая последняя

Да там у них и католичество-то на заднем плане и не слишком популярно (в процентах).
Так-то понятно, что некий процент есть.

U235> Помимо

"Кто все эти люди?"

Один Боб вроде на слуху. Если я его не перепутал с кем. Растаманская икона - и православный?

Впрочем, и про этого Дреера пишут, что близок идейно к хиппи, так что бог их знает.

Fakir> "Кто все эти люди?"

Блин, какого ты года рождения? "Форест Гамп"(Том Хэнкс) не смотел? DM не слушал? "Эквилибриум", "Американский психопат", "Машинист"(Крис Бэйл) тоже мимо прошли? Белуши - это "К9 собачья работа", "Красная жара", "Кудряшка Сью".

Fakir> Православный идеолог в стане западных политиков.Хм.И ладно Орбан, но в привязке к США и Вэнсу - совсем круто.

действительно,в этом случае история пожалуй нестандарная.отец у него методист.а он католик действительно видимо прошедший через серьезное разочарование,личностный кризис и пришедший к православию.

это тебе не "аманда из пилы" и прочие персонажи которых не так давно "отправляли за ограду".
то что эти персонажи неизвестны могут быть совершенно не удивительно,у меня к примеру просто память на лица хорошая,поэтому могу вспомнить - "этого персонажа в Красной жаре видал".
ну и Форест Гамп,да,хороший фильм.

У Бэйла,который бэтмен жена из Сербии.
У жены Хэнкса мать гречанка.

U235> "Эквилибриум", "Американский психопат", "Машинист"(Крис Бэйл)…
И даже Грамматиковский «Мио, мой Мио».

U235> "Форест Гамп"(Том Хэнкс) не смотел? DM не слушал?

Ответ по всем пунктам - "нет" или "не помню".

U235>> "Форест Гамп"(Том Хэнкс) не смотел?
Fakir> "нет" или "не помню".

Рекомендую, отличный фильм. Еще лучше смотреть с субтитрами (это я всегда так предлагаю, но там герой Тома Хэнкса говорит очень специфично).