[image]

М2 «Бредли»

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Дем> Про живучесть я написал. Десант нужно не просто везти а довезти, да.
Дем> Огневая мощь для транспортёра пехоты не так важна.

Для того что ты хочешь надо:
- стальной сварной корпус из довольно толстой брони без извращений типа крепления основгной брони на тонкий аллюминий на болтах, что уменьшает прочность, стойкость, ремонтопригодность и увеличивает сложность и цену
- большой запас грузоподъемности шасси, поскольку прийдется таскать груз и вешать много ДЗ и прочей дополнительной защиты
- большой десантный отсек, желательно простой формы с ровным полом
И наоборот не надо:
- продвинутая СУО - увеличивает стоимость
- мощное вооружение - стоимость и вес
- корпус с надгусеничными нишами - плохое соотношение веса к используемому объему для ниш
Как видим все это, кроме пункта про вооружение, совсем не про "Бредли".
Возможно что-то на основе шасси ОБТ.
Сейчас в тагиле вроде гоняют нечто на шасси Т-90 с передним МТО. Вот что-то подобное.
Хотя можно и что-то в 30-35 тон сделать с двигателем от БМП-3: низкий мотор неплохо компонуется в передней части перед механником-водителем без необходимости в неудачном в плане рационализации бронезащиты варианте расположения двигателя сбоку от МВ.
   11
RU Анархист 86 #11.04.2025 06:51  @fone#11.04.2025 00:22
+
-
edit
 
fone> В результате Т-34 перевооружили 85мм пушкой, а в требованиях к Т-44 и Т-54 появилась броня, достаточная для защиты от 88мм снарядов.
88мм и 54 не держал. и вообще это уже другое поколение.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU drsvyat #11.04.2025 09:12  @Анархист 86#11.04.2025 06:51
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
А.8.> 88мм и 54 не держал. и вообще это уже другое поколение.

Да вроде в лоб второй вариант Т-44 уже держал, когда его до 100 мм довели.
   125.0.0.0125.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


drsvyat> Для того что ты хочешь надо:
drsvyat> - стальной сварной корпус из довольно толстой брони без извращений
Прямое попадание всё равно не удержит, поэтому лоб от 12.7 остальное противопулевое/противоосколочное
drsvyat> - большой запас грузоподъемности шасси
+
drsvyat> - большой десантный отсек, желательно простой формы с ровным полом
Я бы минимизировал перевозимое количество бойцов, раза в 2-4.
И своего экипажа нет совсем, после высадки превращается в беспилотную+телеуправляемую машину поддержки.

drsvyat> И наоборот не надо:
drsvyat> - продвинутая СУО - увеличивает стоимость
с нынешней электроникой-компьютерами - сложно сказать что можно называть продвинутой
Вполне есть дешёвые решения.
drsvyat> - мощное вооружение - стоимость и вес
Вооружение - 12.7 или 14.5 + гранатомёт + опционально ПТРК или что аналогичное

drsvyat> Как видим все это, кроме пункта про вооружение, совсем не про "Бредли".
ну дык, не под нынешнее. Но как ни модернизируй - выше головы не прыгнешь.
   134.0134.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Дем> Прямое попадание всё равно не удержит, поэтому лоб от 12.7 остальное противопулевое/противоосколочное
Нормальное противоосколосное от 155 мм - это 30-40 мм брони.
Толстая шкура нужна:
- против осколков крупных калибров
- для установки ДЗ без демпферов, что проще и легче
- выдерживать остаточную пробиваемость мощных кумулятивов
- держать КПП
- в идеале держать 152/155 мм ОФ при прямом попадании. Поскольку управляемые снаряды такого калибра широко распространены.

Дем> Я бы минимизировал перевозимое количество бойцов, раза в 2-4.
При уменьшении объема десантного отделения вес машины будет падать совсем не пропорционально уменьшению ДО. Не вижу смысла вместо 30-ти тонной машины делать 20-ти тонную с половиннвм экипажем.

Дем> И своего экипажа нет совсем, после высадки превращается в беспилотную+телеуправляемую машину поддержки.
Тут соглашусь.

Дем> Вооружение - 12.7 или 14.5 + гранатомёт + опционально ПТРК или что аналогичное
Склад - пусковая ракет (возможно коптеров если сохранят актуальность).
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Анархист 86 #11.04.2025 14:43  @drsvyat#11.04.2025 09:12
+
-
edit
 
drsvyat> Да вроде в лоб второй вариант Т-44 уже держал, когда его до 100 мм довели.
нет.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Мыш_и_к #11.04.2025 14:57  @Анархист 86#11.04.2025 14:43
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

drsvyat>> Да вроде в лоб второй вариант Т-44 уже держал, когда его до 100 мм довели.
А.8.> нет.

Держал

В результате в августе 1944 года на испытания вышел образец, получивший обозначение Т-44А. От рубки осталась только смотровая щель, отказались от сложных бортовых листов корпуса, а толщина лба корпуса достигла 90 мм. То есть на средних дистанциях Т-44 стал "держать" бронебойные снаряды 88-мм пушки Pak 43 L/71
 
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 11.04.2025 в 15:21
RU Анархист 86 #11.04.2025 15:11  @Мыш_и_к#11.04.2025 14:57
+
-
edit
 
М.и.к.> Держал

Ну если посмотреть таблицы пробития разными снарядами, то нет, причем с приличных дистанций. Но спорить не хочу, сам не юзал, ни то, ни другое)))
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Мыш_и_к #11.04.2025 15:24  @Анархист 86#11.04.2025 15:11
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> Держал
А.8.> Ну если посмотреть таблицы пробития разными снарядами, то нет, причем с приличных дистанций. Но спорить не хочу, сам не юзал, ни то, ни другое)))

Пашолок утверждает, что держал. Причем от Тигра II. Средняя дистанция это метров 600
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Анархист 86 #11.04.2025 15:42  @Мыш_и_к#11.04.2025 15:24
+
-
edit
 
М.и.к.> Пашолок утверждает, что держал. Причем от Тигра II. Средняя дистанция это метров 600

8.8-cm KwK 43/1 and
8.8-cm PaK 43 71 Panzergranate 39 203 185 165 148 132
Panzergranate 40/43 237 217 193 171 153
на дальность 100
,500
,100
,1500
,2000
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Мыш_и_к #11.04.2025 16:45  @Анархист 86#11.04.2025 15:42
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> Пашолок утверждает, что держал. Причем от Тигра II. Средняя дистанция это метров 600
А.8.> 8.8-cm PaK 43 71 Panzergranate 39
А.8.> 203 185 165 148 132
А.8.> 100 500 1000 1500 2000 м



Все правильно, бронебойный снаряд это Panzergranate 39, дистанция 500 метров пробой 185 мм.
90 мм плиту под углом 60 градусов на 600 метрах не пробивает.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 11.04.2025 в 16:51
RU Анархист 86 #11.04.2025 17:08  @Мыш_и_к#11.04.2025 16:45
+
+1
-
edit
 
М.и.к.> Все правильно, бронебойный снаряд это Panzergranate 39, дистанция 500 метров пробой 185 мм.
М.и.к.> 90 мм плиту под углом 60 градусов на 600 метрах не пробивает.

Значит пробьет с 500. Но по статистике, больше всего попаданий в башню, а там всего 120. Ладно, флуд заканчиваем.
Прикреплённые файлы:
 
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Мыш_и_к #11.04.2025 17:30  @Анархист 86#11.04.2025 17:08
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> Все правильно, бронебойный снаряд это Panzergranate 39, дистанция 500 метров пробой 185 мм.
М.и.к.>> 90 мм плиту под углом 60 градусов на 600 метрах не пробивает.
А.8.> Значит пробьет с 500. Но по статистике, больше всего попаданий в башню, а там всего 120. Ладно, флуд заканчиваем.

Отсюда
Испытания прототипа прошли в январе 1944 г... Испытания корпуса обстрелом показали, что по фронтальной проекции он не пробивается трофейной "75-мм противотанковой пушкой обр. 40" (РаК 40) с дистанции от 300 м, а с дистанции 700 м и более (дальность наиболее эффективного огня по немецким танкам) - неуязвим и для 88-мм орудия танка "Тигр" (8,8 cm KwK 36, предположу, что Panzergranate 39). Однако борт танка пробивался и 75-мм и 88-мм орудиями с дистанции соответственно 600 и 900 м.
После испытаний обстрелом было выдвинуто предложение об увеличении толщины брони бортов танка с 60 до 75 мм, а башни - до 90 мм.

Эталон Т-44А "улучшенного" был готов к августу 1944 г. Для нового танка была подана цельнолитая башня улучшенной защиты (лоб - 110 мм, борт - 80 мм), 85-мм пушка С-53, а лобовую броню корпуса довели до 90 мм.

ПС если хочешь, продолжим в теме про Т-44.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 11.04.2025 в 17:36
RU Антон39 #11.04.2025 18:21
+
-
edit
 

Антон39

втянувшийся

В Сети начались активные обсуждения сравнительного анализа американской БМП М2А2 Bradley ODS SA и российской БМП-3. Как сообщается,сравнение БМП-3 и М2А2 Bradley провел 38 Научно-исследовательский испытательный институт бронетанковой техники Минобороны России.Отчет большой, можно нажать паузу в видео и ознакомиться с ним детально.

Тест БМП-3 и М2 Bradley. Отчет НИИ Минобороны России
В Сети начались активные обсуждения сравнительного анализа американской БМП М2А2 Bradley ODS SA и российской БМП-3. Как сообщается, сравнение провел 38 Научно-исследовательский испытательный институт бронетанковой техники Минобороны России. Отчет большой, можно нажать паузу в видео и ознакомиться с ним детально.
   137.0137.0
RU Анархист 86 #11.04.2025 18:26  @Мыш_и_к#11.04.2025 17:30
+
-
edit
 
М.и.к.> ПС если хочешь, продолжим в теме про Т-44.
не охота, честно говоря. но у меня ощущение, что испытывали не ломом.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Мыш_и_к #11.04.2025 18:28  @Анархист 86#11.04.2025 18:26
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> ПС если хочешь, продолжим в теме про Т-44.
А.8.> не охота, честно говоря. но у меня ощущение, что испытывали не ломом.

Да, испытывали не вольфрамовым, а обычным.
Имело смысл. Вольфрамовых выпустили вроде 3 штуки на орудийною установку, что ли или 5. Считали у нас на форуме.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Amur73 #12.04.2025 03:37  @Антон39#11.04.2025 18:21
+
+2
-
edit
 

Amur73

опытный
★☆
Антон39> В Сети начались активные обсуждения сравнительного анализа американской БМП М2А2 Bradley ODS SA и российской БМП-3. Как сообщается,сравнение БМП-3 и М2А2 Bradley провел 38 Научно-исследовательский испытательный институт бронетанковой техники Минобороны России.Отчет большой, можно нажать паузу в видео и ознакомиться с ним детально.
Антон39> https://www.youtube.com/watch?v=uNPpDbn3BxE

да прямо по заставке все понятно)) БМП-3 огромна рядом с изящной бредлей))
   135.0.0.0135.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Прямое попадание всё равно не удержит, поэтому лоб от 12.7 остальное противопулевое/противоосколочное
drsvyat> Нормальное противоосколосное от 155 мм - это 30-40 мм брони.
Ну от ККП примерно столько же надо.

drsvyat> При уменьшении объема десантного отделения вес машины будет падать совсем не пропорционально уменьшению ДО. Не вижу смысла вместо 30-ти тонной машины делать 20-ти тонную с половиннвм экипажем.
Железо дешёвое, люди дорогие. Ну и бронекапсулу на 4-5 человек можно вписать в габариты салона легковушки, остальной объём с агрегатами бронировать минимально. Или вообще в один ряд в длину их посадить.

drsvyat> Склад - пусковая ракет (возможно коптеров если сохранят актуальность).
Ударные - ХЗ, а вот для обзора - куда денутся? Возможность глядеть не через щёлку в броне а с высоты в десяток метров на все 360 - оно хорошо.
   137.0137.0
RU tramp_ #13.04.2025 13:55  @Антон39#11.04.2025 18:21
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Антон39> В Сети начались активные обсуждения сравнительного анализа американской БМП М2А2 Bradley ODS SA и российской БМП-3.
Или Telegram: View @bmpd_cast
но ранее там уже выкладывались размышления на ту же тему, совпадающие с критикой отчета

Военный Осведомитель

Похоже, что привычку ругать западную технику игнорируя здравый смысл, из телевизора уже не искоренить. Попался тут фрагмент передачи, где критикуется "Бредли" за недостаточную огневую мощь, устаревшее вооружение и слабую броню при встрече с БМП-3. Сразу оговоримся, что к бойцу претензий нет, судя по сноске он вообще оператор ПТРК и не обязан владеть нюансами в огневой мощи и устройства БМП. Вопросы к тем, кто поставил его озвучивать ерунду. Какой-никакой материал о проблеме отечественного "бмпстроения" уже давно назревал, поэтому давайте коротко пройдемся по сравнению конструкций БМП-3 - M2A2 Bradley на примере реального богатого опыта актуальных боевых действий. Начнем с американской "Бредли" и ее главной функции как БМП - перевозка десанта. ▪️Высокая корма с аппарелью и переднее расположение двигателя обеспечивает "Бредли" быструю и удобную посадку/высадку десанта, что особенно важно в бою под огнем. При этом, на кадрах противника неоднократно замечалось, что десантное отделение "Брэдли" по факту вмещает в себя сильно больше людей, чем предусмотрено, если набить их туда как в индийский автобус - стоя, лежа и в раскорячку. Конечно, в атаку так не поедешь, но вот для экстренной эвакуации, где не до комфорта, в самый раз. ▪️Несмотря на тонкий алюминиевый корпус, характерный для многих БМП, современные "Брэдли" имеют разнесенную комбинированную броню с установленной поверх динамической защитой BRAT. Это позволяет держать по кругу не только крупнокалиберные пули и осколки, но и снаряды автопушек во лбу, а также наиболее распространенные угрозы в лице FPV-дронов, "Ланцетов", гранат РПГ и небольших ПТРК, снижая при этом и эффективность даже танковых кумулятивных снарядов и тяжелых ПТРК, вроде "Вихря" или "Корнета". ▪️Уже упомянутый ранее двигатель, установленный у M2A2 Bradley спереди, также играет роль дополнительной защиты экипажа с десантом, так как при пробитии лобовой брони справа он принимает удар на себя, "съедая" поражающие элементы или кумулятивную струю. Некоторые возразят - но ведь такое расположение повышает уязвимость двигателя, а значит шанс обездвиживания машины в бою! Ответ на это простой - если ваша БМП серьезно пробита в лоб, то она в любом случае встанет, потому что из нее начнут выпрыгивать уцелевшие члены экипажа с десантом, не дожидаясь второго прилета по себе. Не важно, работает там кормовой двигатель или нет. И напротив, чем дольше машина держит удар за счет брони, тем у людей внутри меньше желания выйти на свежий воздух и бросить технику. ▪️Еще один фактор, косвенно играющий на безопасность экипажа, это комплекс вооружения "Брэдли". Внутри машины находятся лишь 25-мм снаряды для автопушки и 7,62-мм патроны к пулемету. Наиболее взрывоопасные ракеты к ПТРК TOW-2 противник почти не возит, чтобы не повышать шанс подрыва внутри при пробитии. Сама же "морально устаревшая" автопушка M242 Bushmaster имеет хорошую точность и кучность, а ее подкалиберные снаряды способны эффективно поражать большинство стоящих на вооружении ВС РФ легкобронированных БТР и БМП. По своей сути, "Бредли" представляет собой боевую машину пехоты, каковой данный класс техники и должен быть на современном поле боя - 1) в меру бронированная от основных массовых угроз, 2) удобная для погрузки и выгрузки десанта со снаряжением, 3) обеспечивающая хорошую живучесть людям внутри и 4) способная оказать как эффективную огневую поддержку пехоте, так и 5) использоваться в качестве самостоятельного огневого средства. На наш взгляд, усиленно делать вид, что вся техника противника плохая, а наша хорошая, приводя для этого выдуманные аргументы, это проигрышный путь. Далее мы рассмотрим компоновку и вооружение уже отечественной БМП-3 в сравнении с "Бредли". Военный Осведомитель //  t.me
 

Военный Осведомитель

Продолжение публикации о сравнении основных функций боевых машин пехоты "Брэдли" и "тройки". Теперь затронем устройство БМП-3, как основного антагониста по нашу сторону фронта для M2A2 Bradley . ▪️Говоря о функции перевозки десанта в отечественной БМП-3, то она, из-за "небольшого роста" и кормового расположения двигателя, не имеет аппарели и удобного выхода, что усложняет и замедляет процесс погрузки/выгрузки, при этом в процессе находящий внутри десант никак не защищен сверху от осколков или сбросов, а погрузка раненных и вовсе представляет из себя настоящую пытку. ▪️Часть воюющих БМП-3 по аналогии с "Брэдли" также оснащается в бортовой проекции разнесенной броней из комплектов сб3КДЗ, что повышает защищенность от пуль и осколков с боков. Также формально есть возможность установки ДЗ 4С24, и парочка таких машин даже светилась в зоне СВО, но на этом все заглохло и массовыми пока так не стало, в отличии от американского визави. Такое ощущение, что на фронт машины с динамической защитой приехали для испытаний или вовсе были переданы с задворок завода. ▪️Касательно вооружения, то здесь российская БМП-3 (и аналогичная ей по компоновке и комплексу вооружения БМД-4М) формально выигрывает у своего американского оппонента с заметным отрывом. Наличие 100-мм пушки-пусковой установки 2А70 позволяет ей подрабатывать как в роли легкого танка, используя ПТРК и 100-мм снаряды прямой наводкой, так в качестве легкой САУ, поддерживая огнем свою пехоту с закрытой позиции огнем все тех же 100-мм ОФС. Но почему выигрывает лишь формально? Напомним, что основная роль БМП все же довозить пехоту и поддерживать ее огнем в процессе. И тут начинаются проблемы, когда наличие в легкобронированном корпусе 100-мм ОФС вместе с пороховыми зарядами, соседствующих вплотную с экипажем и десантом, превращает машину в смертельную ловушку при пробитии брони и возгорании такого боекомплекта. К сожалению, мгновенная гибель БМП-3 (и БМД-4М) вместе с находящимися внутри людьми от детонации БК, крайне частое явление. ▪️Это приводит к тому, что некоторые экипажи просто не берут с собой 100-мм снаряды, что лишает машину ее единственного серьезного преимущества в могуществе боеприпасов. Наличие же этих снарядов во время штурма или любого появления вблизи передовой означает серьезнейший риск безвозвратной потери и экипажа с десантом. Случаев же разрушительной детонации "Брэдли" вместе с людьми внутри очень мало, как раз из-за лучшей брони и гораздо менее взрывоопасного боекомплекта. Отдельно можно упомянуть преимущество в плавучести у БМП-3. Но как часто применялась эта возможность на практике в зоне боевых действий, вместо использования обычных мостов и понтонов? Стоит ли уменьшение бронезащиты и потеря стоящих за этим жизней людей наличия опции, которая за пределами учений фактически не применяется? Таким образом, отечественная БМП-3 хотя потенциально и превосходит своего конкурента M2A2 Bradley по огневой мощи за счет наличия 100-мм пушки, но при этом значительно отстает по защищенности, удобству десанта и экипажа, и их безопасности с выживаемостью, что более значимо для задач, выполняемых боевой машиной пехоты. Это можно пронаблюдать не только читая таблички с характеристиками, но и на практике идущих боевых действий, где уже накопилось предостаточно статистки и кадров поражения техники. При этом, современные отечественные конструкторы прекрасно осознавали данные серьезные проблемы у текущей компоновки БМП-3, поэтому еще до 2022 года было представлено несколько вариантов перекомпоновки "тройки", исправляющие как минимум часть имеющихся проблем. Однако, в серию они до сих пор так и не пошли. Наверное, стоит позже рассказать об этом поподробнее позже. Военный Осведомитель //  t.me
 

потому как это и так понятно, БМП это не САУ, а развитие БТР и он не должен совмещать функции, подставляя десант, ибо воевать должна все-таки пехота, а не голый танк.
   135.0.0.0135.0.0.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters