-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn4/width/400_9a7ae713/tass/m2/uploads/i/20151216/128x128-crop/4151507.jpg)
Китай 2
Теги:
Iva
s.t.> на примере автомобилей мы видим, как Китай развивается. А у вас болезнь советского человека, который считает, что прошлые заслуги и неудачи что то решают в будущем.
я смотрю на развитие Японии в 70-е. Тоже были крики что они порвут США как тузик грелку.
и считаю, что у китайцев теже проблемы, что были и есть у японцев. И даже гораздо больше.
и Китай свои проблемы решать не собирается, а старательно их лелеет.
это не прошлые неудачи или заслуги - это менталитет и государственное и общественное устройство.
поощряют "инакомыыслие" и активных людей или нет.
без "инакомыслия" невозможно изобретение нового.
я смотрю на развитие Японии в 70-е. Тоже были крики что они порвут США как тузик грелку.
и считаю, что у китайцев теже проблемы, что были и есть у японцев. И даже гораздо больше.
и Китай свои проблемы решать не собирается, а старательно их лелеет.
это не прошлые неудачи или заслуги - это менталитет и государственное и общественное устройство.
поощряют "инакомыыслие" и активных людей или нет.
без "инакомыслия" невозможно изобретение нового.
инфо
инструменты
Iva> без "инакомыслия" невозможно изобретение нового.
А вот сейчас вы сморозили чухню - сказали бы на эту вашу фразу Кошкин, Лавочкин, Калашников и многие другие советские конструктора, работавшие при тоталитарном сталинском режиме
ПыСЫ "Я-я" одобрил бы этот ответ Вилли Мессершмидт, под одобрительные кивки прочих конструкторов еще более тоталитарного 3 Рейха
А вот сейчас вы сморозили чухню - сказали бы на эту вашу фразу Кошкин, Лавочкин, Калашников и многие другие советские конструктора, работавшие при тоталитарном сталинском режиме
ПыСЫ "Я-я" одобрил бы этот ответ Вилли Мессершмидт, под одобрительные кивки прочих конструкторов еще более тоталитарного 3 Рейха
Iva> я смотрю на развитие Японии в 70-е. Тоже были крики что они порвут США как тузик грелку.
У Японии не было ни людских, ни природных ресурсов.
У Японии не было ни людских, ни природных ресурсов.
xab> У Японии не было ни людских, ни природных ресурсов.
Ага. За те ресурсы, которые имеет Китай, японцы бы душу дьяволу продали. Собственно, они и пытались в 30ые, но их оттуда выперли. А у Китая - свои металлы, свой уголь, свой уран даже своё золото есть. Разве что со своим газом и нефтью не густо. А так же - своя рабочая сила и своя плодородная земля с шикарным климатом, чтоб её накормить. Собственно другую такую, настолько щедро одаренную страну ещё поискать. У нас, например, может с природными ресурсами и получше, но вот с пригодными для проживания и с/х землями - негусто. Климато-географические условия на большей части нашей территории подкачали. Да и "хорошая" по нашим меркам земля - это так себе задница по меркам Китая
Ага. За те ресурсы, которые имеет Китай, японцы бы душу дьяволу продали. Собственно, они и пытались в 30ые, но их оттуда выперли. А у Китая - свои металлы, свой уголь, свой уран даже своё золото есть. Разве что со своим газом и нефтью не густо. А так же - своя рабочая сила и своя плодородная земля с шикарным климатом, чтоб её накормить. Собственно другую такую, настолько щедро одаренную страну ещё поискать. У нас, например, может с природными ресурсами и получше, но вот с пригодными для проживания и с/х землями - негусто. Климато-географические условия на большей части нашей территории подкачали. Да и "хорошая" по нашим меркам земля - это так себе задница по меркам Китая
Iva
Конструктор> А вот сейчас вы сморозили чухню - сказали бы на эту вашу фразу Кошкин, Лавочкин, Калашников и многие другие советские конструктора, работавшие при тоталитарном сталинском режиме
Конструктор> ПыСЫ "Я-я" одобрил бы этот ответ Вилли Мессершмидт, под одобрительные кивки прочих конструкторов еще более тоталитарного 3 Рейха
1. русские всегда отличались инакомыслием.
2. кроме Кошкина тут никто ничего нового не сделал.
3. кроме сумрачного немецкого гения, который много чего родил. Но это догитлеровская традиция. Что у них стало бы лет через 50-70 гитлеризма - хрен его знает.
Конструктор> ПыСЫ "Я-я" одобрил бы этот ответ Вилли Мессершмидт, под одобрительные кивки прочих конструкторов еще более тоталитарного 3 Рейха
1. русские всегда отличались инакомыслием.
2. кроме Кошкина тут никто ничего нового не сделал.
3. кроме сумрачного немецкого гения, который много чего родил. Но это догитлеровская традиция. Что у них стало бы лет через 50-70 гитлеризма - хрен его знает.
xab> У Японии не было ни людских, ни природных ресурсов.
у Китая с природными ресурсами тоже не очень, а с людскими - огромная жопа.
им придется учиться развиваться в условиях сокращающегося населения.
у Китая с природными ресурсами тоже не очень, а с людскими - огромная жопа.
им придется учиться развиваться в условиях сокращающегося населения.
Конструктор>> А вот сейчас вы сморозили чухню - сказали бы на эту вашу фразу Кошкин, Лавочкин, Калашников и многие другие советские конструктора, работавшие при тоталитарном сталинском режиме
Конструктор>> ПыСЫ "Я-я" одобрил бы этот ответ Вилли Мессершмидт, под одобрительные кивки прочих конструкторов еще более тоталитарного 3 Рейха
Iva> 1. русские всегда отличались инакомыслием.
Тут нужно определиться с терминологией. Если это про фигу в кармане, то да. Даже тот же самый Ежов или Ягода такими были.
Но Китай в части фиги в кармане вполне самобытен, как и все. Люди же.
У них другая фишка, которую все отличают - строгая иерархия принятия решения сверху вниз.
Конструктор>> ПыСЫ "Я-я" одобрил бы этот ответ Вилли Мессершмидт, под одобрительные кивки прочих конструкторов еще более тоталитарного 3 Рейха
Iva> 1. русские всегда отличались инакомыслием.
Тут нужно определиться с терминологией. Если это про фигу в кармане, то да. Даже тот же самый Ежов или Ягода такими были.
Но Китай в части фиги в кармане вполне самобытен, как и все. Люди же.
У них другая фишка, которую все отличают - строгая иерархия принятия решения сверху вниз.
Iva>> 1. русские всегда отличались инакомыслием.
101> Тут нужно определиться с терминологией. Если это про фигу в кармане, то да.
не про фигу, а про спосбность изобрести что-то крайне неожиданное.
101> У них другая фишка, которую все отличают - строгая иерархия принятия решения сверху вниз.
а для изобретательства - это смерть.
101> Тут нужно определиться с терминологией. Если это про фигу в кармане, то да.
не про фигу, а про спосбность изобрести что-то крайне неожиданное.
101> У них другая фишка, которую все отличают - строгая иерархия принятия решения сверху вниз.
а для изобретательства - это смерть.
Iva> не про фигу, а про спосбность изобрести что-то крайне неожиданное.
Нет. Это комбинаторика и прочее.
А если говорить про несвободу, то есть гипотеза, что рост технической сложности изделий можно обеспечит только обществом с плюрализмом мнений.
Дальше можно обсуждать, что является плюрализмом. Например, сказать, что "Петрович, ты не прав" на производстве мастеру цеха на своем уровне вполне плюрализм. Назовем это горизонтальный плюрализм.
На своем уровне даже в СССР было в целом свободно.
Было несвободно в вертикальном направлении, причем когда через несколько уровней бить приходилось.
Но режим везде себя защищает. И тот же Брежнев вряд ли боялся критики на местах.
Iva> а для изобретательства - это смерть.
Тем не менее, что-то да изобретают. Истина посередке.
Нет. Это комбинаторика и прочее.
А если говорить про несвободу, то есть гипотеза, что рост технической сложности изделий можно обеспечит только обществом с плюрализмом мнений.
Дальше можно обсуждать, что является плюрализмом. Например, сказать, что "Петрович, ты не прав" на производстве мастеру цеха на своем уровне вполне плюрализм. Назовем это горизонтальный плюрализм.
На своем уровне даже в СССР было в целом свободно.
Было несвободно в вертикальном направлении, причем когда через несколько уровней бить приходилось.
Но режим везде себя защищает. И тот же Брежнев вряд ли боялся критики на местах.
Iva> а для изобретательства - это смерть.
Тем не менее, что-то да изобретают. Истина посередке.
пустые деревни в Китае.
английский язык.
Apocalypse Begins! Hundreds of Millions Disappear in China, Massive Abandoned Villages Found
Recently, a man discovered an abandoned town in Guizhou with no one around—just him. It felt like the end of the world. After watching the video, viewers were shocked and wondered, "Where did everyone go? Could this be related to the CCP’s plan to 'merge villages and towns'?" Join this channel to get access to perks: https://www.youtube.com/channel/UCT2kPBcD6tXn8TP_aV7BmgA/join #chinaobserver All rights reserved.
20 млн га сельхоз земель заброшены.
и подвергаются сомнениям, что в Китае сейчас 1,4 млрд жителей, оценки, что их всего 900+млн. Не выше 1 млрд.
английский язык.
Apocalypse Begins! Hundreds of Millions Disappear in China, Massive Abandoned Villages Found
Recently, a man discovered an abandoned town in Guizhou with no one around—just him. It felt like the end of the world. After watching the video, viewers were shocked and wondered, "Where did everyone go? Could this be related to the CCP’s plan to 'merge villages and towns'?" Join this channel to get access to perks: https://www.youtube.com/channel/UCT2kPBcD6tXn8TP_aV7BmgA/join #chinaobserver All rights reserved.
20 млн га сельхоз земель заброшены.
и подвергаются сомнениям, что в Китае сейчас 1,4 млрд жителей, оценки, что их всего 900+млн. Не выше 1 млрд.
Это сообщение редактировалось 11.04.2025 в 14:22
13.04.2025 18:20, Givchik11435: -1: Зачем так откровенно показывать свой крайне низкий интеллектуальный уровень?
☠×1
не играйте с государством в азартные игры 
и к вопросу - а есть ли в Китае капитализм?
и к вопросу - а есть ли в Китае капитализм?
Биржи в Китае негласно ограничили чистые продажи акций хедж-фондами и крупными частными инвесторами — до 50 млн юаней в день, пишет Reuters со ссылкой на источники. По данным агентства, брокеры предупреждают, что, если клиенты не будут соблюдать лимит, их счета могут заморозить. Ограничения ввели на фоне эскалации торговой войны между Китаем и США
Фондовые биржи в Китае ввели негласные ограничения на чистые продажи акций со стороны хедж-фондов и крупных розничных инвесторов — до 50 млн юаней ($6,83 млн) в день, пишет Reuters со ссылкой на документ, попавший в распоряжение редакции, и источники, знакомые с ситуацией.
Лимит введен на фоне усиления поддержки рынка со стороны Пекина во время эскалации торговой войны с США. Он означает, что разница между объемом продаж и покупок со стороны инвестора не должна превышать эту сумму. Согласно документу, с которым ознакомился Reuters, брокерам поручено внимательно отслеживать операции со стороны фондов и крупных частных инвесторов. Также указано, что лимит в 50 млн юаней может быть сокращен при резком падении китайского рынка.
Брокеры предупреждают своих клиентов об ограничении в устной форме, рассказал источник Reuters. Два собеседника агентства в брокерских компаниях рассказали, что если инвесторы не будут соблюдать лимит, их торговые счета могут быть заморожены. Шанхайская и Шэньчжэньская фондовые биржи не ответили на запросы о комментарии.
Биржи в Китае ограничили продажу акций для крупных инвесторов
Биржи в Китае негласно ограничили чистые продажи акций хедж-фондами и крупными частными инвесторами — до 50 млн юаней в день, пишет Reuters со ссылкой на источники. По данным агентства, брокеры предупреждают, что, если клиенты не будут соблюдать лими // www.forbes.ru
Iva> подвергаются сомнениям, что в Китае сейчас 1,4 млрд жителей, оценки, что их всего 900+млн. Не выше 1 млрд.
Похоже их Хайнлайн консультировал, он большой специалист считать "комми"..
Похоже их Хайнлайн консультировал, он большой специалист считать "комми"..
Naib
Iva> пустые деревни в Китае.
Iva> английский язык.
Угу. И фонарики висят, и свежие шпалеры/подвязки установлены. Стёкла целые и так далее. Я такое "опустошение" в Гомеле в два счёта снять могу.
Iva> английский язык.
Угу. И фонарики висят, и свежие шпалеры/подвязки установлены. Стёкла целые и так далее. Я такое "опустошение" в Гомеле в два счёта снять могу.
Naib> Угу. И фонарики висят, и свежие шпалеры/подвязки установлены. Стёкла целые и так далее. Я такое "опустошение" в Гомеле в два счёта снять могу.
пустые деревни не показатель. Это почти везде можно наснимать.
интересное в последней трети.
пустые деревни не показатель. Это почти везде можно наснимать.
интересное в последней трети.
Iva>> а на примере "китайского" С919 мы видим где находится Китай, если его мерять по хайтеку, а не по стиральным-посудомоечным машинам.
s.t.> на примере автомобилей мы видим, как Китай развивается.
Кажется, автопром у них всё-таки не с нуля, а на основе СП от лучших собаководов.
И с 1980-х они начинали сперва со сборочных линий западных компаний, и потом (в точности не знаю, но скорее всего) с 1990-х в плотном с ними взаимодействии.
Деталей не знаю, но если глянуть на крупнейшие китайские автопроизводительные фирмы - так там в собственниках то Фольксваген, то с Ауди какие-то дела, то СП с Ниссаном или Судзуки или Фордом или Пежо, то альянс с Вольво - и так везде, куда ни ткни. Камминс, Даймлер, Крайслер, Мицубиси, Тойота... (да, может быть, какие-то из китайских компаний без иностранцев я просмотрел, т.к. не копал глубоко; но в основном так. Кто знает контрпримеры - пусть поправит).
Всё как с практически всем достаточно качественным китайским продуктом - чуть копнёшь, торчат уши, как правило - западноевропейские, реже - американские. Собственно китайские если и появляются, то не так много пока, и лишь крайние годы.
Пока как-то так. Разумеется, это не значит обязательно, что так будет всегда, но вот пока - так.
- т.е. перехватили наверняка и технологии и спецов во многом.
А с современной передовой гражданской авиацией таким путём не особо походишь. Слишком мало в мире компаний нужного уровня - перекупить особо некого (из действительно передовых), а на СП идти тоже вроде не особо горят желанием.
s.t.> на примере автомобилей мы видим, как Китай развивается.
Кажется, автопром у них всё-таки не с нуля, а на основе СП от лучших собаководов.
И с 1980-х они начинали сперва со сборочных линий западных компаний, и потом (в точности не знаю, но скорее всего) с 1990-х в плотном с ними взаимодействии.
Деталей не знаю, но если глянуть на крупнейшие китайские автопроизводительные фирмы - так там в собственниках то Фольксваген, то с Ауди какие-то дела, то СП с Ниссаном или Судзуки или Фордом или Пежо, то альянс с Вольво - и так везде, куда ни ткни. Камминс, Даймлер, Крайслер, Мицубиси, Тойота... (да, может быть, какие-то из китайских компаний без иностранцев я просмотрел, т.к. не копал глубоко; но в основном так. Кто знает контрпримеры - пусть поправит).
Всё как с практически всем достаточно качественным китайским продуктом - чуть копнёшь, торчат уши, как правило - западноевропейские, реже - американские. Собственно китайские если и появляются, то не так много пока, и лишь крайние годы.
Пока как-то так. Разумеется, это не значит обязательно, что так будет всегда, но вот пока - так.
Позиции автомобильных компаний КНР в 2010-х укрепились настолько, что они принялись скупать обанкротившиеся европейские бренды, например, Rover, Saab, Volvo Cars, LTI и LDV.
- т.е. перехватили наверняка и технологии и спецов во многом.
А с современной передовой гражданской авиацией таким путём не особо походишь. Слишком мало в мире компаний нужного уровня - перекупить особо некого (из действительно передовых), а на СП идти тоже вроде не особо горят желанием.
Fakir> - т.е. перехватили наверняка и технологии и спецов во многом.
Fakir> А с современной передовой гражданской авиацией таким путём не особо походишь. Слишком мало в мире компаний нужного уровня - перекупить особо некого (из действительно передовых), а на СП идти тоже вроде не особо горят желанием.
Благодаря скупке авиаспециалистов 404-й, особенно после событий 2013-14 годов, Китай слегка вылез в авиапроме из 70-х, но отсутствие собственной школы, и соответственно преемственности во всем касающемся данной темы, дальше 80-х они так и не продвинулись. Ни в гражданском секторе, ни в военном. Оклеенныестразами светодиодами и панельками от смартфонов, доработанные кувалдой и болгаркой МиГ-21, на передовую технику не тянут никак.
Китайцы и наших перекупать пытались, едва ли не выпускников ПТУ(чуть утрирую), но особого успеха как-то не возымели.
Fakir> А с современной передовой гражданской авиацией таким путём не особо походишь. Слишком мало в мире компаний нужного уровня - перекупить особо некого (из действительно передовых), а на СП идти тоже вроде не особо горят желанием.
Благодаря скупке авиаспециалистов 404-й, особенно после событий 2013-14 годов, Китай слегка вылез в авиапроме из 70-х, но отсутствие собственной школы, и соответственно преемственности во всем касающемся данной темы, дальше 80-х они так и не продвинулись. Ни в гражданском секторе, ни в военном. Оклеенные
Китайцы и наших перекупать пытались, едва ли не выпускников ПТУ(чуть утрирую), но особого успеха как-то не возымели.
Fakir>> И в любом случае куда лучше иметь альтернативный рынок ПЛЮС Европу, чем один лишь альтернативный рынок.
101> Ещё раз - Азия с ними самими, Африка и Южная Америка, да Россия.
101> На фоне этого закрытая Европа миноры.
Наоборот. Рынок - это не по головам. Рынок - это по покупательной способности.
По подавляющему большинству позиций европейский рынок намного вкуснее.
Есть ряд позиций т.н. инфериорных благ, дешёвых товаров сравн. низкого качества, которые на богатых рынках никому не интересны, по этим позициям Африка- ЮА вкуснее. Как пример - шифер: наши производители его, давно еще писали, в Индию массово поставляют и в Бангладеш, хотя он не то что в Европе, но и в России мало кому нужен. А вот туда заходит, потому что это большой прогресс по ср. с камышом, и еще посильно по деньгам для бедного потребителя.
Но такие товары - малая доля в денежном исчислении.
101> Ещё раз - Азия с ними самими, Африка и Южная Америка, да Россия.
101> На фоне этого закрытая Европа миноры.
Наоборот. Рынок - это не по головам. Рынок - это по покупательной способности.
По подавляющему большинству позиций европейский рынок намного вкуснее.
Есть ряд позиций т.н. инфериорных благ, дешёвых товаров сравн. низкого качества, которые на богатых рынках никому не интересны, по этим позициям Африка- ЮА вкуснее. Как пример - шифер: наши производители его, давно еще писали, в Индию массово поставляют и в Бангладеш, хотя он не то что в Европе, но и в России мало кому нужен. А вот туда заходит, потому что это большой прогресс по ср. с камышом, и еще посильно по деньгам для бедного потребителя.
Но такие товары - малая доля в денежном исчислении.
DustyFox> Благодаря скупке авиаспециалистов 404-й, особенно после событий 2013-14 годов, Китай слегка вылез в авиапроме из 70-х,
Так ведь и в 404 авиаспецы были уже "устаревшие", даже те, кто из лучших - ну просто по построению, там-то развитие считай к 1992 и остановилось, и свалилось, как везде у нас на постсоветском пространстве.
И это при том, что наше авиастроение не по всем позициям было на мировом уровне к концу Союза.
По-любому это далеко от передового авиапрома.
Я когда-то был на одном предприятии (ну или даже не на одном), к-е у нас делали некоторые запчасти для китайских самолётов. Довольно древние. Ну ладно, может конечно то были просто уже готовые для их старых самолётов еще в СССР купленных, но всё же и это о чём-то да говорит в плане уровня.
Так ведь и в 404 авиаспецы были уже "устаревшие", даже те, кто из лучших - ну просто по построению, там-то развитие считай к 1992 и остановилось, и свалилось, как везде у нас на постсоветском пространстве.
И это при том, что наше авиастроение не по всем позициям было на мировом уровне к концу Союза.
По-любому это далеко от передового авиапрома.
Я когда-то был на одном предприятии (ну или даже не на одном), к-е у нас делали некоторые запчасти для китайских самолётов. Довольно древние. Ну ладно, может конечно то были просто уже готовые для их старых самолётов еще в СССР купленных, но всё же и это о чём-то да говорит в плане уровня.
- Fakir [14.04.2025 20:18]: Перенос сообщений из США. Президент Дональд Трамп.
- Fakir [14.04.2025 20:18]: Перенос сообщений из США. Президент Дональд Трамп.
Iva> 20 млн га сельхоз земель заброшены.
Удивили! А по всем остальным странам мира не так!
Iva> и подвергаются сомнениям, что в Китае сейчас 1,4 млрд жителей, оценки, что их всего 900+млн. Не выше 1 млрд.
На каком основании? Просто снимки нескольких пустующих деревень, или всё-таки хоть что-то посерьёзней есть?
Удивили! А по всем остальным странам мира не так!
Iva> и подвергаются сомнениям, что в Китае сейчас 1,4 млрд жителей, оценки, что их всего 900+млн. Не выше 1 млрд.
На каком основании? Просто снимки нескольких пустующих деревень, или всё-таки хоть что-то посерьёзней есть?
Iva> и к вопросу - а есть ли в Китае капитализм?
Капитализм и бесконтрольный капитализм - ни разу не синонимы.
Многие даже Адама Смита явно не читали.
Капитализм и бесконтрольный капитализм - ни разу не синонимы.
Многие даже Адама Смита явно не читали.
Fakir> На каком основании? Просто снимки нескольких пустующих деревень, или всё-таки хоть что-то посерьёзней есть?
деревни это так для затравки.
оценки население по потреблению соли.
появились данные. что количество выданных китайцам АйДи (которые обязательны для всех старше 16 лет)
776 млн. Если добавить 18% на количество лиц до 16 - вот и получается.
деревни это так для затравки.
оценки население по потреблению соли.
появились данные. что количество выданных китайцам АйДи (которые обязательны для всех старше 16 лет)
776 млн. Если добавить 18% на количество лиц до 16 - вот и получается.
Fakir> Капитализм и бесконтрольный капитализм - ни разу не синонимы.
Fakir> Многие даже Адама Смита явно не читали.
так есть контроль и есть контроль.
когда вы де факто запретили биржу - какой у вас капитализм?
вам просто не хочется, что бы акции ваших компаний стали падать - вы запретили их продавать. Это ограничение имущественных прав. Все капитализм закончился, начался феодализм-социализм.
Fakir> Многие даже Адама Смита явно не читали.
так есть контроль и есть контроль.
когда вы де факто запретили биржу - какой у вас капитализм?
вам просто не хочется, что бы акции ваших компаний стали падать - вы запретили их продавать. Это ограничение имущественных прав. Все капитализм закончился, начался феодализм-социализм.
Iva> оценки население по потреблению соли.
Тю! Для этого как минимум нужны точные данные по производству и продажам соли (а тут допустим какой-нибудь схематоз налоговый), и стабильные пищевые предпочтения, и отсутствие моды на заменители типа калиевой соли.
Iva> появились данные. что количество выданных китайцам АйДи (которые обязательны для всех старше 16 лет)
Это всё равно, что население России по Госуслугам оценивать. Или по ИНН.
И зачем эти переписи нужны...
Тю! Для этого как минимум нужны точные данные по производству и продажам соли (а тут допустим какой-нибудь схематоз налоговый), и стабильные пищевые предпочтения, и отсутствие моды на заменители типа калиевой соли.
Iva> появились данные. что количество выданных китайцам АйДи (которые обязательны для всех старше 16 лет)
Это всё равно, что население России по Госуслугам оценивать. Или по ИНН.
И зачем эти переписи нужны...
Fakir> Это всё равно, что население России по Госуслугам оценивать. Или по ИНН.
Fakir> И зачем эти переписи нужны...
это разные вещи без АйДи в Китае - тебя нет и тебе недоступно очень многое.
Fakir> И зачем эти переписи нужны...
это разные вещи без АйДи в Китае - тебя нет и тебе недоступно очень многое.
Fakir> Наоборот. Рынок - это не по головам. Рынок - это по покупательной способности.
Китай производит широкую гамму продукции для разных уровней покупательной способности.
От гуано до конфетки.
Китай производит широкую гамму продукции для разных уровней покупательной способности.
От гуано до конфетки.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 01.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
