Православие и общество

U235>> Это управленческое действие.
Fakir> Хм. Ну рукоположение-то всё же духовное (ну пусть не только духовное, но).
да, было бы странно если Святой Дух нисходил по административному распоряжению
и духовное, и административное осуществляется иерархами
так что не вижу повода искать какую-то особую "симфоничность" и отсутстиве иерархии в РПЦ по сравнению с западными церквями
западные может даже более открыты для критики и подотчётны прихожанам
я обратил внимание, как жёстко высмеивали церковь на политическом карнавале в Кёльне в этом году в марте
судя по фоткам уличных шествий, церкви там предъявляют наравне с политиками
например, по улицам Кёльна ехала на повозке мизансцена, посвящённая сексуальному насилию католической церкви в отношении несовершеннолетних, фотка была в DW

у нас подобную общественную критику в отношении РПЦ невозможно даже помыслить, не то что встретить, на массовых уличных шествиях
и где, спрашивается, симфоничность с народом?
у нас или у них?

э.х.> западные может даже более открыты для критики и подотчётны прихожанам

Да? Расскажи Папе Римскому про подотчетность. Он глава собственного государства, пусть и маленького. С собственной армией, разведкой и спецслужбами. И, что немаловажно - собственным банком и своей налоговой системой. Он неподсуден и неподотчетен никому, ни юридически, ни финансово, ни налогово, и пользуется дипломатической неприкосновенностью. Налоги он так же не платит никому, ну или платит их сам себе. Его нельзя вызывать в суд. Нельзя арестовать. Отчет он держит только перед Богом. Сама католическая церковь - надгосударственное и наднациональное образование подчиняющееся Папе Римскому и неподотчетное никому кроме него.

э.х.> я обратил внимание, как жёстко высмеивали церковь на политическом карнавале в Кёльне в этом году в марте

Высмеивать можно кого угодно. Толку только... Католическая церковь как была над законами, так и осталась.
Часы Патриарха вам не нравятся? Ну посмотрите на Папу Римского, который просто укрыл натуральных педофилов и им ничего никто не может сделать благодаря его защите. Их даже арестовать нельзя, пока Папа не соизволит аннулировать их диппаспорта Ватикана.

э.х.> и где, спрашивается, симфоничность с народом?
э.х.> у нас или у них?

У нас конечно. У нас Патриарх - человек из народа и нашему народу подотчетен. У них Папа Римский - это управляющий никому не подотчетной наднациональной корпорации, которого выбрал международный съезд кардиналов.

э.х.> у нас подобную общественную критику в отношении РПЦ невозможно даже помыслить, не то что встретить, на массовых уличных шествиях

IOR — крупное надгосударственное транснациональное и единственное в мире абсолютно независимое финансовое учреждение. Банк даёт возможность крупным корпорациям, созданным для религиозных, благотворительных, научных целей инвестировать средства, привлечённые на их счета, конфиденциально и без уплаты налогов. IOR закрыт для широкой публики и беспричинно открыть счёт юридическому лицу не получится. В 2012 Forbes назвал IOR «самым секретным и уникальным банком в мире»[3]. Золото Банка Ватикана депонировано в Федеральной резервной системе США, а драгоценные монеты и медали хранятся в хранилищах IOR[4].

Общий объем клиентских активов IOR на 2021 составлял 6,5 млрд евро, и он обслуживает 14 960 клиентов, из которых около 4 300 корпораций и 10 700 частных лиц[4]. Число сотрудников 102. Нынешний президент IOR — французский экономист Жан-Батист де Франсуа.

Несмотря на то, что банк привержен этическим и социальным принципам католического учения, применяя их к управлению и инвестиционной политике собственного счета и клиентов, его анонимность привлекает коррумпированных чиновников и мафию для отмывания денег. Для борьбы с отмыванием денег Ватикан учредил специальный финансовый надзорный орган ASIF (Autorità di Informazione Finanziaria), который занимается ликвидацией подозрительных счетов и приостановлением подозрительных финансовых операций. По словам Рене Брюльхарта, «IOR — это уникальный тип финансового учреждения. Это не коммерческий банк, как Deutsche Bank, и не инвестиционный банк, как Goldman Sachs. Цель не в том, чтобы получить как можно больше прибыли. Миссия IOR — продвигать христианские труды. Это в первую очередь сервисное предприятие католической Церкви»

 

Как ты думаешь, с какой колокольни и как глубоко плевать владельцам такого замечательного учреждения на каких то там голодранцев на немецких площадях?

Fakir> Дети и говорят обычно неправильно - если только не общаются много со взрослыми, которые с ними не сюсюкают, а разговаривают тоже "по-взрослому", правильной речью). Так что теперь - детские книжки писать неграмотным языком? Напротив - они должны быть написаны таким образом, чтобы совершенствовать языковые навыки. Точно так же и картинки для детей должны быть максимально совершенными, воспитывающими и вкус, и... да много чего.
владение речью - это всё же, в отличие от владения творческим воображением, нормативный (проверяемый по стандартизованным тестам) навык общего начального образования
в стандартные (и обязательные, что важно) тесты проверки этого навыка заложены оределённые критерии, отличающие правильное от ошибки.
в искусстве нет критерия ошибки и стандартов как в речи, где норма определяется по уровню овладения языком, доступному большинству детей по возрасту
поэтому аналогия, кмк, некорректна
чтобы научить речи, нужно поправлять
чтобы развивать воображение, нужен, наоборот, отказ от стандартизации и предложение выйти за рамки привычного

Fakir> А такое г...но детям под нос совать в книжках - ну за такое просто морду бить надо. Равно как за написанные плохим языком детские книжки. Это же придание нормы уродству.
даже морду бить?
не ожидал, очень грустно это слышать
вообще-то это "уродство" - это творческий взгляд художника (Горшкова имею в виду), который имеет диплом профессионала и окончил отделение скульптуры художественного училища
как-то же его туда приняли и дали диплом
значит, с точки зрения профессиональной экспертизы его стиль работы это как минимум изобразительная норма (о моральной стороне творчества, как суд ставит вопрос, понятно дело, выводов наличие диплома не даёт)

э.х.>> а нравилось и в тоску совсем не вгоняло
Fakir> Вы его в каком возрасте смотрели? Я вот в детстве терпеть не мог. И не только я.
в младшей школе наверное
этот же художник и в том же стиле нарисовал заставку к Спокойной ночи малыши, вот её наверное многие помнят
она меня быстро задолбала, да
но сама идея (и весь сюжет про ворону) очень запомнился своей необычностью
что-то в духе а так можно было? круто
а вообще я любил мультик про Алису в стране чудес
и психоделические страшные мультфильмы типа Цветка папоротника, по Гоголю
музыка там особо доставляет

Fakir> Как вообще можно о современном искусстве давать представления детям, к-е о классическом ничего толком не знают?!
хм, в рамках аналогии с языком (которую я не поддерживаю) можно было возразить
что в таком случае обучение детей современному языку нужно начинать с древнеславянского))

кстати, всё что я в 5-8 лет вынес из знакомства с классическим искусством (по альбомам) - это что они там в основном голые почему-то

э.х.> и где, спрашивается, симфоничность с народом?
э.х.> у нас или у них?

Самая офигенная "симфоничность" - это в исламе, католикам и православным до такой демократии как раком до ...
Любой мусульманин, умеющий читать Коран, и вне зависимости от своего социального положения, может организовать вокруг себя собственную бандформирование общину, и чихать на всех остальных со своего минарета.

P.S. Главное только чтоб конкуренты тебя не закритиковал..., тьфу т.е. не вырезали, как сейчас сирийских алавитов...

A.1.> Любой мусульманин, умеющий читать Коран, и вне зависимости от своего социального положения, может организовать вокруг себя собственную бандформирование общину, и чихать на всех остальных со своего минарета.
прикол в том, что там и женщина может такую функцию исполнять. Но только среди и для женщин.

s.t.> прикол в том, что там и женщина может такую функцию исполнять. Но только среди и для женщин.

Не знал)) - ну что, очень даже прогрессивно...

s.t.>> прикол в том, что там и женщина может такую функцию исполнять. Но только среди и для женщин.
A.1.> Не знал)) - ну что, очень даже прогрессивно...

Ну в православии женщина тоже может быть главой женского монастыря

A.1.> Любой мусульманин, умеющий читать Коран, и вне зависимости от своего социального положения, может организовать вокруг себя собственную бандформирование общину, и чихать на всех остальных

Потому там и столько экстремистов и постоянная внутренняя резня, что публичное толкование Корана разрешено любому идиоту. Соответственно крикливый и настырный идиот может натворить многое

э.х.> а Сердце пармы, например, никто не смотрел/читал?

Ну читал. Писатель Иванов талантливый (местами, неровно), но насколько оно достоверно - хз. Так, умеет дать атмосферу, но иногда на мелочах внутренний Станиславский во мне ругается. Фентезийно-мистическую линию он загибает излишне на мой вкус, и о православии пишет хоть в сущности и с любовью (да, именно так), но ИМХО с совершенно не-христианским при этом духом и миропониманием. Скорее с точки зрения язычника, признавшего Христа просто более сильным и более добрым богом по сравнению с остальными богами. Подчеркну, это не мнение персонажа - это сквозит именно как позиция рассказчика (и в "Сердце...", и в "Тоболе", они в этом плане похожи).

Впрочем, у него вроде как раз к "Сердцу пармы" есть отдельная книга-приложение, чисто документальная - об источниках, на к-е он опирался. Может, по ним можно более адекватное представление составить и оценить степень авторского домысла.

э.х.> в школе я не обращал внимания, а лет в 30 перечитал, волосы дыбом встали
э.х.> еврейский погром, где чьи-то болтающеся ноги
э.х.> или как костёлы жгли вместе с алтарями, возле которых женщины пытались найти последнее спасение
э.х.> Гоголя редакторы подправили конечно, ещё при жизни
э.х.> добавив какого надо патриотизма

Да кто его там подправлял. Разве что может в совсем школьных изданиях, и то не точно. У меня в его ПСС глубоко советского издания, 1960-х или 50-х, все эти ужасы вполне присутствовали. Как груди женщинам отсекал, жёг костёлы и всё такое.

Но надо отметить - основная жуть там про него после смерти Остапа. Может быть подано и как внутреннее преображение героя ко злу - "не выдержал", кукушка съехала (что очень правдоподобно, и лишний раз характеризует Гоголя как большого художника).

Android>> Сожжённых на кострах женщинах, учёных мыслителях? Или межконфессиональные разборки с крестовыми походами?
Н-12> а это, стесняюсь спросить, какие нибудь подтверждения организации православными, то есть ортодоксальными, христианами крестовых походов и костров для женщин приведёте?

Нужны прямо вот именно походы, а если сожжение - так только женщин?

Можно ведь и про расправу над ересью жидовствующих (это не ругательство и не антисемитизм, а исторический термин) вспомнить.

Я сталкивался со случаями, когда образованные люди на голубом глазу утверждают, что на Руси никогда не было публичных сожжений и вообще казней на западноевропейский манер ("Повесть про купца Калашникова"?). Ну, хочется верить, что это они такая сволочь, а мы хорошие, и так всегда было Не, желание быть лучше и добрее можно только приветствовать, но когда это направлено на сегодня и на будущее - а не на перекройку прошлого. Ну, было всякое, что уж. Может быть, меньше, дай бог. Но это уже такое... "я зверствовал вдвое меньше твоего". С одной стороны похвально (не, слово неподходящее; ну да вы поняли), с другой - гордиться всё равно нечем.

э.х.> может ли отец Алексей Уминский запретить патриарха Кирилла в служении
Там всегда коллективный орган действует. Ну и времена меняются, авторитет остается.
Вот я как-то был у от. Севастиана в маленьком монастыре, затерянном в красноярской тайге. Летом туда дороги нет, зимой - зимник. Он экзорцист (см "Остров" с Мамоновым - я такое видел своими глазами). Одно время был запрещен в служении "за перегибы", потом восстановлен.

Святость в Православии только после смерти определяется, да и то очень не сразу, любая земная иерархия - тлен...

э.х.> или это только Кирилл запрещает и лишает сана, обязывая к чтению молитвы, которая раньше была необязательна
В нашем приходе священник - непочитает Кирилла, не поминая его в молитвах по имени, только по званию. Пару раз ему прилетал за это выговор, но не сильно, хватало разве что на год.
Ну нет у Кирилла духовного авторитета, он обычный администратор и ничего с этим он не сделает.

keleg> В нашем приходе священник - непочитает Кирилла, не поминая его в молитвах по имени

У нас было забавно, когда сменился митрополит и на его место пришел епископ. То есть по занимаемой кафедре - митрополит, но рукоположен только в епископа. Ну и месяц-другой такое продолжалось, пока его в митрополиты не произвели согласно занимаемой кафедре. Так один батюшка в нашем храме поминал его в это время митрополитом, по должности, а второй - епископом, по сану.

keleg> В нашем приходе священник - непочитает Кирилла, не поминая его в молитвах по имени, только по званию. Пару раз ему прилетал за это выговор, но не сильно, хватало разве что на год.
keleg> Ну нет у Кирилла духовного авторитета, он обычный администратор и ничего с этим он не сделает.

Это скорее показатель авторитетности самого священника. Ну или менять его в этом приходе не на кого, раз только выговором за это отделывается

U235> У нас было забавно, когда сменился митрополит и на его место пришел епископ. То есть по занимаемой кафедре - митрополит, но рукоположен только в епископа. Так один батюшка в нашем храме называл его в молитве митрополитом, по должности, а второй - епископом, по сану.
Для понимания разницы, например, с католиками. У меня есть знакомая девчонка-католичка. Очень горячая и прямолинейная. У ней были терки с католиками в России, потому что она применяла контрацептивы (уже трое детей). Уехала жить во Вьетнам - они достали её и там и официально отлучили от церкви.
А как остальные живут, ведь много кто применяет? Просто не говорят об этом на исповеди. А то отлучат.

У нас все как-то человечнее, решает каждый священник в каждом конкретном случае, можно найти приход "под себя", неабортивные контрацептивы разрешены.

keleg> Ну нет у Кирилла духовного авторитета, он обычный администратор и ничего с этим он не сделает.

Ну в целом то, наверно, на должности Патриарха предпочтительнее хороший администратор, даже если у него не очень с духовным авторитетом, чем наоборот. Чай не католическая церковь у нас, где Папа даже по Уставу высший духовный авторитет. По духовной части в РПЦ есть кому Патриарха поправить. А вот плохой администратор - он дел на патриаршьем посту наворотить может

U235> Ну в целом то, наверно, на должности Патриарха предпочтительнее хороший администратор, даже если у него не очень с духовным авторитетом, чем наоборот.
Так и я про это. Администратор он неплохой, смог принять и внедрить единый для всех и вполне здравый документ "Основы социальной концепции РПЦ", несколько причесав то стадо разномастных котов, что осталось от предшественника-духовника, но никакого администратора.

keleg> У нас все как-то человечнее, решает каждый священник в каждом конкретном случае, можно найти приход "под себя", неабортивные контрацептивы разрешены.

Ну так советская власть придумана задолго до коммунистов По сути вся организация православной церкви - по принципу "вся власть Советам!". Все серьезные решения принимаются коллективно в совещательных органах: Архиерейский собор, Священный синод, Высший церковный совет. Патриарх - он не единоличный монарх, как у католиков, а просто первый среди равных: архиерей, которого уполномочили выступать как глава Русской православной церкви.

Собственно даже те случаи запрета священников в служении за отказ молиться за победу русского оружия - это же самая, что ни есть народная демократия: прихожане пожаловались, а среди прихожан сейчас немало участников СВО и их родственников, - епархия приняла меры по жалобам прихожан. А вот попробуй так же пожалуйся на католического священника - ноль реакции будет. Как большой босс в белых одеждах из Ватикана сказал, - так и будет. Наша церковь конечно поближе к народу.

keleg> они достали её и там и официально отлучили от церкви.

Прям аж именно от церкви отлучили, или от причастия? Это ж анафема, как я понимаю. В РПЦ на такое можно нарваться разве что за раскол и прочие тягчайшие церковные преступления. А так - даже серийных маньяков от церкви не отлучают. А вот отлучение от причастия за тяжкие грехи - это да, за убийства и аборты(что почти приравнено к убийству) могут запретить причащаться, и порой на достаточно долгий срок.

U235> Прям аж именно от церкви отлучили, или от причастия? Это ж анафема, как я понимаю.
Ну, она упорствовала в своем грехе использования неабортивных контрацептивов.
Потому, по её словам, была официально признана еретичкой. Все логично.

keleg> Ну, она упорствовала в своем грехе использования неабортивных контрацептивов.
keleg> Потому, по её словам, была официально признана еретичкой.

А если кто упорствует в грехе лени или рукоблудия - он тоже еретик?
Как бы есть разница, человек не может справиться с грехом и кается в нем, или он публично агитирует, что это и не грех вовсе и церковь ошибается. Они бы ЛГБТшников бы так отлучали :-/

keleg> Ну нет у Кирилла духовного авторитета, он обычный администратор и ничего с этим он не сделает.

это принципиальная позиция православной церкви. Нет непогрешимого.
и духовный авторитет не зависит от церковного поста.

поэтому "всякие" монахи могут иметь авторитет выше митрополита или патриарха и делать им замечания.
и Верховной властью в православной церкви является не патриарх, а Церковный Собор.

В отличие от папы.

Iva> и Верховной властью в православной церкви является не патриарх, а Церковный Собор.

Такого сейчас в РПЦ нет. Есть Поместный собор, который избирает Патриарха. Есть Архиерейский собор, съезд всех архиереев, который собирается эпизодически для решения важных дел, есть Священный Синод, совет из 10 постоянных и 5 временных архиереев, который собирается регулярно для решения текущих дел, и Высший Церковный Совет, из церковных чиновников, даже не обязательно архиереев, - это что-то вроде органа исполнительной власти в РПЦ, проводящего в жизнь решения Соборов.

Iva> поэтому "всякие" монахи могут иметь авторитет выше митрополита или патриарха и делать им замечания.

В современной русской православной церкви есть три уровня монашества по возрастанию авторитета и строгости монашеских обетов:
- рясофорные монахи(иноки). Долгое время они и монахами то не считались и занимали то положение, которое сейчас занимают послушники, кандидаты в монахи
- мантийные монахи(малая схима)
- схимники(великая схима)

Так вот большинство архиереев - лишь рясофорные монахи. Так что по монашеской иерархии они стоят заметно ниже схимников, которым, кстати, запрещено заниматься административными и прочими мирскими делами. Схимники вообще не должны заниматься ничем, кроме как молитвами и духовными делами. Если, например, архиерей, игумен или архимандрит, решил постричься в великую схиму, то он оставляет свой административный пост и уходит от всех дел. Он сохраняет свой титул с приставкой схи-, например схиепископ, но на его кафедру назначается новый руководитель.