Что такое либералы и либерализм, откуда они взялись

U235>> Неолиберализм и фашизм - это два крайних полюса демократии.
с.т.> точнее говоря в крайних формах это одно и тоже, просто одеваются в разную одежду.

Либерализм проповедует "человека разнузданного", в то время как "культура" (то, что фундаментально отличает человека от животного) требует "человека обузданного".

А "человек разнузданный" рано или поздно становится фашистом.
(Раз "все дозволено", то почему не мне?)
"Такова простая логика вещей"

П.З.> А "человек разнузданный" рано или поздно становится фашистом.

Ну не совсем так. Между собой у фашиков как раз строгая дисциплина. Уберменьш должен соответствовать этому высокому званию. Разнузданные они только по отношению к унтерменьшам. Вы же не стараетесь вести себя прилично перед поросенком.

П.З.>> А "человек разнузданный" рано или поздно становится фашистом.
U235> Ну не совсем так. Между собой у фашиков как раз строгая дисциплина.

Как раз именно так.
"Противоположности сходятся", именно потому, что иначе "человек разнузданный" просто не сможет существовать.
Я так полагаю, что и на корабле у пиратов дисциплинка тоже "не хромает", по крайней мере в плане "вертикали".

Но это также показывает, что сам этот путь в принципе тупиковый, и если вы туда идете, то быстро оказывается, что вы "просто ходите по кругу".

vladre>> да коммунисты хотели из каждого сделать человека.
U235> Расскажи это детям и родственникам тех, кто погибли из за таких вот "гегемонов"-бракоделов, не докрутивших гайки в самолетах, отправивших в путь неисправный железнодорожный состав "и так сойдет!",
Чё, на боинге сплошь коммунисты засели?
И на жд сша сплошь коммунисты, что чуть не ежедневные катастрофы?
У британских берегов танкер позавчера тож коммунисты с сухогрузом столкнули и сбежали, оставив гореть?
Или "эттажыдругооое"?

>но и ушли от наказания после, потому что нельзя было рассказать, что возились с ушлепком из-за позднесоветских дурацких законов и понятий, пока он людей в конце концов не убил. Да и вообще: не может же ведь советская промышленность и советские рабочие гнать брак который убивает людей в промышленных масштабах.
Вот-вот, сплошь коммунисты в сша заседают. Правда там убийцы почему-то себе еще и золотые парашюты выписывают размером с ввп мелкой страны.

>Разнузданные они только по отношению к унтерменьшам. Вы же не стараетесь вести себя прилично перед поросенком.
Угу, чё там перед какими-то нехристями реверансы крутить, они ж не люди, их же давить надо, да?

Bredonosec> Чё, на боинге сплошь коммунисты засели?
Bredonosec> И на жд сша сплошь коммунисты, что чуть не ежедневные катастрофы?

Ну не просто так MAGA-активисты считают что демократы - это по сути своей коммунисты. Во многом как раз на поздний СССР демократические неолиберальные порядки и смахиваюют. Я ж не просто так говорил о тесной родственной связи неолибералов и коммунистов. Что у тех, что у тех, всяких там раздолбаев, маргиналов и бездельников принято в задницы их целовать, черные и не очень. И у обоих процветала или процветает коллективная безответственность.

U235>> Расскажи это детям и родственникам тех, кто погибли из за таких вот "гегемонов"-бракоделов, не докрутивших гайки в самолетах, отправивших в путь неисправный железнодорожный состав "и так сойдет!",
Bredonosec> Чё, на боинге сплошь коммунисты засели?

тут как бы надо понимать что есть разница между коммунистом и пох...истом....
приводила ли советская уравниловка ко второму варианту - да.
пытались ли коммунисты с этим бороться - то же да...
ну не работает коммунизм если коммунна большая, как бы все ни старались.

с.т.> тут как бы надо понимать что есть разница между коммунистом и пох...истом....

Проблема в том, что СССР пришел к той стадии своего развития, что этой разницы не стало

Bredonosec> Вот-вот, сплошь коммунисты в сша заседают. Правда там убийцы почему-то себе еще и золотые парашюты выписывают размером с ввп мелкой страны.

Прям как товарищи в обкомах партии и всяких там советских КБ. Так же ведь? И убрать нашкодившего товарища/менеджера можно только вбок, но никак не выгнать нафиг

с.т.>> тут как бы надо понимать что есть разница между коммунистом и пох...истом....
U235> Проблема в том, что СССР пришел к той стадии своего развития, что этой разницы не стало

это да. в СССР много проблем было, включая то что он был Социалистическим а не коммунистическим...но, при всей херне позднего СССР, такого маразма с ЛГБТ не было. Они там и догнали и перегнали СССР в области маразма, а вот сейчас и экономический удар их догонит.

с.т.> это да. в СССР много проблем было, включая то что он был Социалистическим а не коммунистическим...но, при всей херне позднего СССР, такого маразма с ЛГБТ не было.

Тем не менее этот маразм ЛГБТ для советского человека очень узнаваем. Просто замените принадлежность к ЛГБТ на членство в КПСС или принадлежность к диким но гордым народам Советского Союза Квоты - это ж ведь так по советски

П.З.> По вертикальной стенке из "высохшей до звона" глины?
П.З.> Не видал таких мышей.
Увы. По таким стенам и кошки могут, не то что мыши. У дедушки на селе амбар был на железных ногах, но это было недостаточно. На каждой из четырех труб был надет диск от бороны как дополнительное препятствие.
П.З.> Но это вообще не мое мнение, это так раскопщики говорят.
У меня дома есть такой раскопщик, как раз по праистории, хотя и поздней (поздняя бронза - раннее железо). Знаю, как они думают...
П.З.> Например, во всей Америке, "где ягуары и аллигаторы", несмотря на плохую "вертикальную" (Север - Юг) связность, абсолютно везде были весьма распространены человеческие жертвоприношения.
П.З.> Каких в Африках-Европах-Азиях отродясь не наблюдалось.
Массовые - нет, но "точечные" по большим праздникам - да. И у этрусков, и у римлян. У последних вели свое происхождение от ритуальных боев гладиаторские игры, а от жертвоприношений - убийство неприятельского владетеля или полководца после триумфа. Про кельтов и германцев говорить не надо, полагаю.
П.З.> И от которых те общества, которые мы относим к цивилизованным, довольно рано и почти поголовно отказались.
Отказались.

э.х.> какие признаки мы захотим отобрать для потомков, такие и отберём.
Без комментариев.

Aaz> Примеры привести можете?
э.х.> я наверное не совсем понял, какого рода примеры
Когда либералы "дают пространство для реализации".

э.х.> иначе можно перечислять фактически всё, что в исторических масштабах принято называть прогрессом.
Да-да-да...
Именно в либеральном обществе мальчик, обслуживающий одну из первых примитивных паровых машин, фактически изобрёл автоматический регулятор.

э.х.> отмена рабства и крепостного права
Рабство и крепостное право отмерли по причине сравнительной экономической неэффективности.
В ряде случаев отмена произошла из обезьяньего подражания: "мы не хуже прочих".
Или вы полагаете, что война Севера и Юра велась по причине высоких моральных качеств северян?

э.х.> отмена принудительного переселения, право выбора места жительства
Расскажите это в современных США.

э.х.> академические свободы (право выбирать тему исследования, составлять программу курса)
Да, полная свобода. В том числе и свобода от финансирования таких исследований.

э.х.>> то есть значит ровно то (и не больше), что приравнивающие находят либерализм чем-то чудовищным, предельно циничным, преступным - не вдаваясь в тонкости классификации политических систем
В.Б.> Об этом еще Н. В. Гоголь писал: "У-у-у-у, либералы проклятые!" ©. А. А. Сквозник-Дмухановский.
Собакевич тоже в тему:

"Толкуют: просвещенье, просвещенье, а это просвещенье − фук! Сказал бы и другое слово, да вот только что за столом неприлично"

э.х.>> какие признаки мы захотим отобрать для потомков, такие и отберём.
Дем> так тут вопрос насколько искусственный... бессознательные хотелки у людей тоже в наличии
можно оглянуться назад, и посмотреть - какие же "бессознательные хотелки" человечество реализовывало, пользуясь преимуществами новых технологий
и что увидим?
выхаживание недоношенных, чем дальше тем фантастичнее
пенсии старикам и инвалидам
защита психически больных

слабых не убивают (хотя в конкурентном обществе "отъёма ништяков" вроде должны бы, нет?), их жалеют
из чего напрашивается вывод, что Кант был скорее прав в отношении хотелок человечества - они устроены по принципу максимы всеобщего блага
мы "стайные", да
лучше сказать - собратья по (не)счастью выживать в этой вселенной

э.х.>> приведу только самые хрестоматийные примеры, того что верни обратно и мы окажемся в средних веках, если не в палеолите
Дем> Только вот вымирают придерживающиеся данных принципов.
да кто вымер-то?
каких оплотов либерализма мы здесь оплакиваем?
освободивших себя от социальных и культурных предрассудков и давших миру науку, технологии и искусство?

Iva> это в последние лет 80 белый человек устал и расслабился. Поэтому вокруг активизировались всякие варвары.
белый человек в послендие 80 лет испугался того что сотворил
и теперь разгребает свои колонизаторские конюшни

В.Б.>> Об этом еще Н. В. Гоголь писал: "У-у-у-у, либералы проклятые!" ©. А. А. Сквозник-Дмухановский.
э.х.> Собакевич тоже в тему:
э.х.> "Толкуют: просвещенье, просвещенье, а это просвещенье − фук! Сказал бы и другое слово, да вот только что за столом неприлично"
А вот еще рационально мыслящий человек: "- Ну вот! великая беда, Что выпьет лишнее мужчина! Ученье — вот чума, ученость — вот причина, Что нынче, пуще, чем когда, Безумных развелось людей, и дел, и мнений.....Княгиня: -в Петербурге институт Пе-да-го-гический, так, кажется, зовут: Там упражняются в расколах и в безверьи "©. Александр Сергеевич Грибоедов.
Истинно так!
И вообще - "Мир-Театр, люди - актеры!"©. А "Место актера - в буфете!"©.
Кстати, ❝ Большею частью масса не знает, что ей делать с либеральными свободами, и даже чувствует себя при этом покинутой."© А.А.Г.

Aaz> Рабство и крепостное право отмерли по причине сравнительной экономической неэффективности.
с этим можно было бы согласиться, если бы они "отмерли" мирным путём, потихоньку и без эксцессов.
но эксцессы были, за них сражались и как за право - из чисто идейных соображений
и сражаются, между прочим, до сих пор - в мире ещё есть торговля людьми, если верить википедии:

Рабство в XXI веке (современное рабство или неорабство) — рабство, имеющее место в современном обществе. В XXI веке рабство это социальное явление, признаками которого является тотальное ограничение прав человека (свобода, личная неприкосновенность), принуждение к подневольному труду (выполнение работы, не ограниченной по времени или неопределённой по характеру), брак по принуждению, эксплуатация в качестве объекта права собственности (торговля людьми, сдача людей внаём).

 

то есть рабство существует не только как экономическое, но и как социальное явление, отражение пережитков
э.х.>> отмена принудительного переселения, право выбора места жительства
Aaz> Расскажите это в современных США.
да, Трамп ещё тот либерал
э.х.>> академические свободы (право выбирать тему исследования, составлять программу курса)
Aaz> Да, полная свобода. В том числе и свобода от финансирования таких исследований.
с этим полностью согласен
финансирование ищи сам - государство не дало грантов, иди в фонды, прибивайся к учёным из других стран, которые занимаются той же темой, благо в открытой глобальной науке все контакты и данные довольно прозрачны, поэтому финансирование находят даже самые малообещающие узкие темы, которые не в приоритете у государств (хотя умные государства фундаментальные исследования как раз поддерживают) - лишь бы были единомышленники, братья по разуму.
и это завоевание либералов

Bredonosec>> Вот-вот, сплошь коммунисты в сша заседают. Правда там убийцы почему-то себе еще и золотые парашюты выписывают размером с ввп мелкой страны.
U235> Прям как товарищи в обкомах партии и всяких там советских КБ. Так же ведь?
Г**но вопрос. Приводишь пример выписанного себе товарищем из обкома партии золотого парашюта размером в ввп мелкой страны - и выписываешься из статуса киллы.

> И убрать нашкодившего товарища/менеджера можно только вбок, но никак не выгнать нафиг
Это ты про небезызвестного священника, который зиговал? Или про тех, которые развлекались с малолетними мальчиками и были словлены на этом, а потом продолжали карьеры вплоть до кардиналов?

>MAGA-активисты считают что демократы - это по сути своей коммунисты.
правда обвинения в "коммунизме" почему-то слышны от этих самых демов и примкнувших к ним, но какой же килло признает, что сам активно участвует в процессе, который отрицает?

>Просто замените принадлежность к ЛГБТ на членство в КПСС
А почему не на членство в церковной общине? По агрессивности агитпропа и ненависти к окружающим вот как раз выходит. Один в один.

Bredonosec> Г**но вопрос. Приводишь пример выписанного себе товарищем из обкома партии золотого парашюта размером в ввп мелкой страны - и выписываешься из статуса киллы.

Зачем товарищам из партии золотые парашюты, если сам статус давал им возможность получать что угодно за копейки или бесплатно? Госдачи и огромные квартиры в престижных домах им бесплатно дарили. Равно как и пожизненный доступ к закрытым распределителям дефицита. И уйти накосячивший партиец мог или на равноценную должность или на почетную персональную пенсию с сохранением всех привилегий. Что в координатах СССР и являлось полным аналогом золотого парашюта современного американского горе-менеджера.

Bredonosec> Это ты про небезызвестного священника, который зиговал? Или про тех, которые развлекались с малолетними мальчиками и были словлены на этом, а потом продолжали карьеры вплоть до кардиналов?

Американские священники, тем более протестантские, чем-то что-ли отличаются от их менеджеров?

Bredonosec> правда обвинения в "коммунизме" почему-то слышны от этих самых демов и примкнувших к ним

Примеры приведешь? Обвинять в коммунизме потомственного миллиардера - это "сильно" и может свидетельствовать разве что о глубине маразма и вырождения в стане демократов. А вот сами они управляли вполне по социалистически. Как раз в духе позднего СССР.

Bredonosec> А почему не на членство в церковной общине?

Когда это членство в церковной общине в СССР или США давало что-то то кроме дополнительных обязанностей и неприятностей?

П.З.>> По вертикальной стенке из "высохшей до звона" глины?
П.З.>> Не видал таких мышей.
excorporal> Увы. По таким стенам и кошки могут, не то что мыши. У дедушки на селе амбар был на железных ногах, но это было недостаточно.

У моего кота было любимое развлечение: забежать по ребру двери наверх и прыгнуть на шкаф. Крысы прекрасно бегают по стенам, у знакомой девушки крыса была, по стенам бегала только в путь.

П.З.>> По вертикальной стенке из "высохшей до звона" глины?
П.З.>> Не видал таких мышей.
excorporal> Увы. По таким стенам и кошки могут, не то что мыши.

Вот по таким?




excorporal> Массовые - нет, но "точечные" по большим праздникам - да.

Именно.
Как уникальные конкретные единичные случаи.
На Крите, например, долгое время не было вообще, но когда начал пробуждаться вулкан на о. Санторин, народонаселение, видимо, обратилось с коллективным письмом к компетентному жречеству с пожеланием, "ну надо же что-то с этим делать наконец".

В Америке же это было нечто регулярное и общеобязательно, как у нас, скажем, Новый Год.
Потому что если вовремя не подсуетиться с этим делом, Солнце уже больше не взойдет - "а кушать хочется всегда".

П.З.>> И от которых те общества, которые мы относим к цивилизованным, довольно рано и почти поголовно отказались.
excorporal> Отказались.

Очень рано, на переходе, если правильно помню, от Первой ко Второй династии в Египте.
Исходно с фараоном хоронили и его слуг, но потом их стали заменять уше**и - фигурками или статуэтками, которые должны были служить ему в загробном мире.

"Но что характерно", в Индии, например, обычай хоронить жену вместе с мужем дожил почти до наших дней.

Са́ти (санскр. सती) — похоронная ритуальная традиция в индуизме, в соответствии с которой вдова подлежит сожжению вместе со своим покойным супругом на специально погребальном костре. На данный момент это явление редкое и запрещённое.

Слово сати — прилагательное женского рода на санскрите, означающее «настоящая», «существующая», а также «правдивая», «честная». Название произошло от имени богини Сати, известной также под именем Дакшаяни, которая принесла себя в жертву, будучи не в силах снести унижения, которым её отец Дакша подверг избранного ею бога Шиву[1].

 

Королевские похороны иногда сопровождались многочисленными жертвами жён и наложниц. В истории Раджастхана имеется масса таких примеров[15].

Махарани Рай Раджешвари Деви из Непала стала регентом в 1799 году от имени своего сына после отречения её мужа. Её муж вернулся к власти в 1804 году. В 1806 году он был убит собственным братом и десятью днями позже, 5 мая 1806 года, её принудили совершить сати[16][17].

 

Bredonosec>> Г**но вопрос. Приводишь пример выписанного себе товарищем из обкома партии золотого парашюта размером в ввп мелкой страны - и выписываешься из статуса киллы.
U235> Зачем товарищам из партии золотые парашюты, если сам статус давал им возможность получать что угодно
Ясно. Лжец. Как и ожидалось.

Bredonosec>> Это ты про небезызвестного священника, который зиговал? Или про тех, которые развлекались с малолетними мальчиками и были словлены на этом, а потом продолжали карьеры вплоть до кардиналов?
U235> Американские священники
А российский, который из насильника плавно превратился в "потерпевшего", уже незаметно пропал с горизонта, ага.

Bredonosec>> правда обвинения в "коммунизме" почему-то слышны от этих самых демов и примкнувших к ним
U235> Примеры приведешь?
Ну если далеко не ходить, то от традиционных заshitничков всей тамошней братии на форуме - очень классическое обвинение в "комунякскости". И от примкнувшего к ним тебя.

Bredonosec>> А почему не на членство в церковной общине?
U235> Когда это членство в церковной общине в СССР или США давало что-то то кроме дополнительных обязанностей и неприятностей?
И опять поздравляю соврамши. Тема о лицемерии менеджеров от церкви на форуме есть. И есть и еще горка схожих. И там уже немало примеров. Даже не вспоминая про устроенную тобой кампанию дискриминации по религиозному признаку.
А можно поднять и еще темы 10-15-летней давности, когда очень моден был вопрос навроде "так сколько там времени-то?" и схожие с ним, а я не поддерживал сие, поскольку тогда набеги были со стороны антироссийских сил. Примерно как сейчас они же форсят обратное - религиозное мракобесие.

excorporal>> Увы. По таким стенам и кошки могут, не то что мыши.
П.З.> Вот по таким?
Конечно. В Интернете полно роликов, можешь написать "mice climb wall" и наслаждаться. Причем в отличии от кошек мыши лазают не только вверх, но во все стороны.

П.З.>> Вот по таким?
excorporal> Конечно. В Интернете полно роликов, можешь написать "mice climb wall"
Значит надо стены оковывать листами бронзы и ежедневно их начищать до блеска

э.х.> то есть рабство существует не только как экономическое, но и как социальное явление, отражение пережитков
Ну, да - люди занимаются работорговлей "из любви к процессу".

э.х.> да, Трамп ещё тот либерал
Понятно: США - не либеральная страна.
Тогда пример таковой приведите, плиз.

э.х.> и это завоевание либералов
А "это" - это что?
Искать единомышленников и финансирование и при Ньютоне никто не мешал.
Или тогда уже в Британии правили либералы?