-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ba/balashiha/files/image/65/35/99/128x128-crop/lg_exclm_j00.jpg)
Смерть Вещего Олега. Змея или "Апоплексический удар табакеркой по голове"?
А была ли змея?Теги:
U235
Вот тут вспомнилась давняя история про "Как ныне сбирается Вещий Олег" в таком аспекте: подумалась, а что это за страшная смертоносная змея, от которой моментально помер вполне себе крепкий и здоровый воин-князь?
Сначала поинтересовался, а где собственно вся эта трагедия случилась. Получается по всему, что территория нынешней Ленинградской области. Если поинтересоваться дальше, а какие собственно змеи там водятся, то выяснится что ядовитый тип там ровно один: гадюка обыкновенная.
А вот дальше, если начать знакомится с этим "милым" созданием природы поближе, то начинается самое интересное. Обыкновенная гадюка - небольшая змея обладающая не особо то сильным ядом преимущественно местного гемотоксического и цитотоксического действия. В отличие от всяких "прославленных" черных мамб и прочих южных змей, у яда гадюки нет компонента оказывающего быстрое парализующее действие на нервную систему. Да и само количество яда у гадюки невелико. Процентов 30 её укусов вообще "сухие", когда яда толком и нет вообще. Уровень смертности укуса обыкновенной гадюки просто "ужасающий": 1% или даже меньше, и в основном связан с неудачным местом укуса: в лицо или шею. Олега, по легенде, вроде как, змея в ногу укусила.
Ну ладно, допустим уровень тогдашней медицины предполагал несколько иную смертность(хотя и сейчас укушенных гадюками не сказать чтоб интенсивно лечат, в основном - просто лежат в палате под наблюдением с облегчающим симптомы и предотвращающим осложнения лечением) Но допустим даже что Олегу не повезло, плюс тогдашние лекари его вполне могли и насмерть залечить. Но тогда это процесс не быстрый. Действие яда обыкновенной гадюки заключается в том, что просто распухает укушенная конечность и в ней происходят кровоизлияния. Если не повезет, то могут развиться некрозы переходящие в гангрену, ну или в конце концов не выдержит сердце. Но это в любом случае не быстрый процесс. Олег умирал бы мучительно неделю-две, ну или может быть даже больше. Т.к., повторюсь, у гадюки нет нейротоксичного компонента в яде, то быстро от её укуса никак помереть нельзя.
Однако же по легенде имеем что Олег с группой товарищей поехал на природу на пикник, так сказать, а привезли оттуда уже остывший труп скоропостижно скончавшегося князя, рассказывая что-то мутное про волхвов, коня и змею, что не совсем сходится с последствиями укуса нашей отечественной гадюки. Как по мне, так больше походит на первый в русской истории "апоплексический удар табакеркой по голове". Вполне вероятно, что подросшему Игорю просто уже не терпелось стать полновластным князем, а его жене - княгиней, а как мы знаем постфактум, Ольга была весьма так решительной и непростой особой. Больше похоже, что Олега банально отравили или убили, придумав потом какую-то красивую легенду.
Сначала поинтересовался, а где собственно вся эта трагедия случилась. Получается по всему, что территория нынешней Ленинградской области. Если поинтересоваться дальше, а какие собственно змеи там водятся, то выяснится что ядовитый тип там ровно один: гадюка обыкновенная.
А вот дальше, если начать знакомится с этим "милым" созданием природы поближе, то начинается самое интересное. Обыкновенная гадюка - небольшая змея обладающая не особо то сильным ядом преимущественно местного гемотоксического и цитотоксического действия. В отличие от всяких "прославленных" черных мамб и прочих южных змей, у яда гадюки нет компонента оказывающего быстрое парализующее действие на нервную систему. Да и само количество яда у гадюки невелико. Процентов 30 её укусов вообще "сухие", когда яда толком и нет вообще. Уровень смертности укуса обыкновенной гадюки просто "ужасающий": 1% или даже меньше, и в основном связан с неудачным местом укуса: в лицо или шею. Олега, по легенде, вроде как, змея в ногу укусила.
Ну ладно, допустим уровень тогдашней медицины предполагал несколько иную смертность(хотя и сейчас укушенных гадюками не сказать чтоб интенсивно лечат, в основном - просто лежат в палате под наблюдением с облегчающим симптомы и предотвращающим осложнения лечением) Но допустим даже что Олегу не повезло, плюс тогдашние лекари его вполне могли и насмерть залечить. Но тогда это процесс не быстрый. Действие яда обыкновенной гадюки заключается в том, что просто распухает укушенная конечность и в ней происходят кровоизлияния. Если не повезет, то могут развиться некрозы переходящие в гангрену, ну или в конце концов не выдержит сердце. Но это в любом случае не быстрый процесс. Олег умирал бы мучительно неделю-две, ну или может быть даже больше. Т.к., повторюсь, у гадюки нет нейротоксичного компонента в яде, то быстро от её укуса никак помереть нельзя.
Однако же по легенде имеем что Олег с группой товарищей поехал на природу на пикник, так сказать, а привезли оттуда уже остывший труп скоропостижно скончавшегося князя, рассказывая что-то мутное про волхвов, коня и змею, что не совсем сходится с последствиями укуса нашей отечественной гадюки. Как по мне, так больше походит на первый в русской истории "апоплексический удар табакеркой по голове". Вполне вероятно, что подросшему Игорю просто уже не терпелось стать полновластным князем, а его жене - княгиней, а как мы знаем постфактум, Ольга была весьма так решительной и непростой особой. Больше похоже, что Олега банально отравили или убили, придумав потом какую-то красивую легенду.
инфо
инструменты
U235> Сначала поинтересовался, а где собственно вся эта трагедия случилась. Получается по всему, что территория нынешней Ленинградской области. Если поинтересоваться дальше, а какие собственно змеи там водятся, то выяснится что ядовитый тип там ровно один: гадюка обыкновенная.
А тогда кто водился? Давно дело то было.
А тогда кто водился? Давно дело то было.
excorporal
U235>> Сначала поинтересовался, а где собственно вся эта трагедия случилась. Получается по всему, что территория нынешней Ленинградской области. Если поинтересоваться дальше, а какие собственно змеи там водятся, то выяснится что ядовитый тип там ровно один: гадюка обыкновенная.
ZaKos> А тогда кто водился? Давно дело то было.
Никто. В смысле ничего из фауны этих земель не имело яд, способный убить здорового взрослого человека "мгновенно", т.е. за несколько часов.
Другой вопрос насколько Олег был здоров. Даже испуг от укуса мог спровоцировать, скажем, инфаркт миокарда, не говоря о возможной анафилаксии.
ZaKos> А тогда кто водился? Давно дело то было.
Никто. В смысле ничего из фауны этих земель не имело яд, способный убить здорового взрослого человека "мгновенно", т.е. за несколько часов.
Другой вопрос насколько Олег был здоров. Даже испуг от укуса мог спровоцировать, скажем, инфаркт миокарда, не говоря о возможной анафилаксии.
ZaKos> А тогда кто водился? Давно дело то было.
Экосистемы вообще очень медленно меняются. Это только сейчас, в связи с возросшим влиянием человека, стало всё быстро меняться. Да и в любом случае хотя бы в округе какие реликтовые очаги распространения ранее имевшихся видов бы сохранились.
Но если посмотреть, то вроде и в достаточно широкой округе ничего сильно отличающегося по действию яда и опасности от обыкновенной гадюки не водится. В основном - плюс/минус похожие на обыкновенную варианты гадюк. Реально более опасная, чем обыкновенная, черная гадюка водится в районе Курска и южнее. У той в составе яда есть кардиотоксин, что несколько увеличивает смертность и скорость действия яда. Хотя до змей Средней Азии и Индии даже она не дотягивает.
Как по мне, так Курск - это далековато. Вряд ли даже во времена Олега в Ленобласти были природные условия допускающие существование там этой змеи
Экосистемы вообще очень медленно меняются. Это только сейчас, в связи с возросшим влиянием человека, стало всё быстро меняться. Да и в любом случае хотя бы в округе какие реликтовые очаги распространения ранее имевшихся видов бы сохранились.
Но если посмотреть, то вроде и в достаточно широкой округе ничего сильно отличающегося по действию яда и опасности от обыкновенной гадюки не водится. В основном - плюс/минус похожие на обыкновенную варианты гадюк. Реально более опасная, чем обыкновенная, черная гадюка водится в районе Курска и южнее. У той в составе яда есть кардиотоксин, что несколько увеличивает смертность и скорость действия яда. Хотя до змей Средней Азии и Индии даже она не дотягивает.
Как по мне, так Курск - это далековато. Вряд ли даже во времена Олега в Ленобласти были природные условия допускающие существование там этой змеи
excorporal> Другой вопрос насколько Олег был здоров.
По описаниям - здоровый бык он был, успешно прошедший множество войн и походов. Вот, кстати, в голову пришло: смерть с перепоя у викингов была позорной или почетной? Может просто перепил на пиру, или костью подавился насмерть, и ему придумали что-то более почетное?
По описаниям - здоровый бык он был, успешно прошедший множество войн и походов. Вот, кстати, в голову пришло: смерть с перепоя у викингов была позорной или почетной? Может просто перепил на пиру, или костью подавился насмерть, и ему придумали что-то более почетное?
U235> Экосистемы вообще очень медленно меняются.
Как выше заметили, это мог быть анафилактический шок. Тогда смертоносность змеи значения не имеет.
Как выше заметили, это мог быть анафилактический шок. Тогда смертоносность змеи значения не имеет.
И видят: на холме, у брега Днепра,
Лежат благородные кости;
вроде бы дело несколько южнее было
Лежат благородные кости;
вроде бы дело несколько южнее было
Н.Б.> И видят: на холме, у брега Днепра,
Н.Б.> Лежат благородные кости;
Н.Б.> вроде бы дело несколько южнее было
Ну это у поэта. А по факту Олег похоронен в районе Старой Ладоги, а у викингов вроде не было обычая далеко своих покойников возить. Где умер, там и хоронили
Вот одно из исследований на эту тему. Скандинавские саги, так же говорящие об укусе змеи, пишут что это случилось когда Одд/Олег вернулся в Скандинавию. Причем тогдашнюю Ленобласть авторы саг вполне могли и за Скандинавию считать
Н.Б.> Лежат благородные кости;
Н.Б.> вроде бы дело несколько южнее было
Ну это у поэта. А по факту Олег похоронен в районе Старой Ладоги, а у викингов вроде не было обычая далеко своих покойников возить. Где умер, там и хоронили
Вот одно из исследований на эту тему. Скандинавские саги, так же говорящие об укусе змеи, пишут что это случилось когда Одд/Олег вернулся в Скандинавию. Причем тогдашнюю Ленобласть авторы саг вполне могли и за Скандинавию считать
Загадка в истории Древней Руси: как именно, когда и где умер Вещий Олег
В этой статье предлагаю обсудить еще один спорный момент в истории Древней Руси. Речь пойдет о том, как именно, когда и где умер один из первых князей Руси - Вещий Олег. Статья будет написана в уже привычной форме - я не буду настаивать на одной конкретной версии, а в начале опишу их все, а потом… // lsvsx.livejournal.com
excorporal>> Другой вопрос насколько Олег был здоров.
U235> По описаниям - здоровый бык он был, успешно прошедший множество войн и походов.
Для атеросклероза коронарных артерий его ратные подвиги значения не имеют. А вот возраст имеет.
U235> По описаниям - здоровый бык он был, успешно прошедший множество войн и походов.
Для атеросклероза коронарных артерий его ратные подвиги значения не имеют. А вот возраст имеет.
Н.Б.>> И видят: на холме, у брега Днепра,
Н.Б.>> Лежат благородные кости;
Н.Б.>> вроде бы дело несколько южнее было
U235> Ну это у поэта. А по факту Олег похоронен в районе Старой Ладоги, а у викингов вроде не было обычая далеко своих покойников возить. Где умер, там и хоронили
U235> Вот одно из исследований на эту тему. Скандинавские саги, так же говорящие об укусе змеи, пишут что это случилось когда Одд/Олег вернулся в Скандинавию. Причем тогдашнюю Ленобласть авторы саг вполне могли и за Скандинавию считать
U235> Загадка в истории Древней Руси: как именно, когда и где умер Вещий Олег - Всё совершенно иначе! — LiveJournal
Сгинул он во время неудачного рейда в Каспийское море. Войско русов было перебито мусульманской гвардией хазарского кагана.
Н.Б.>> Лежат благородные кости;
Н.Б.>> вроде бы дело несколько южнее было
U235> Ну это у поэта. А по факту Олег похоронен в районе Старой Ладоги, а у викингов вроде не было обычая далеко своих покойников возить. Где умер, там и хоронили
U235> Вот одно из исследований на эту тему. Скандинавские саги, так же говорящие об укусе змеи, пишут что это случилось когда Одд/Олег вернулся в Скандинавию. Причем тогдашнюю Ленобласть авторы саг вполне могли и за Скандинавию считать
U235> Загадка в истории Древней Руси: как именно, когда и где умер Вещий Олег - Всё совершенно иначе! — LiveJournal
Сгинул он во время неудачного рейда в Каспийское море. Войско русов было перебито мусульманской гвардией хазарского кагана.
Это сообщение редактировалось 19.03.2025 в 13:05
U235>> Загадка в истории Древней Руси: как именно, когда и где умер Вещий Олег - Всё совершенно иначе! — LiveJournal
Luchnik> Сгинул он во время неудачного рейда в Каспийское море. Войско руссов было перебито мусульманской гвардией хазарского кагана.
Этому свидетельств и оснований верить ещё меньше, ибо противоречит известным событиям. Тому же успешному походу Олега на Константинополь. Да и о походе на хазар ни в ПВЛ, ни в скандинавских сагах, ничего нет. Про что и про кого там писал хазарский еврей, на основании свидетельства которого вся эта теория придумана - х.з. Опять же: какая, блин власть хазар над Русью? Ни по Игорю, ни по Ольге не скажешь, что они как-то от каганата зависили, и ни один из сторонних источников этого так же не подтверждает. Такое подозрение, что это может быть вообще о дорюриковских временах Киева. Тогда оно хоть как-то сходится. До Рюрика явно был период, когда Киев был под хазарами.
Luchnik> Сгинул он во время неудачного рейда в Каспийское море. Войско руссов было перебито мусульманской гвардией хазарского кагана.
Этому свидетельств и оснований верить ещё меньше, ибо противоречит известным событиям. Тому же успешному походу Олега на Константинополь. Да и о походе на хазар ни в ПВЛ, ни в скандинавских сагах, ничего нет. Про что и про кого там писал хазарский еврей, на основании свидетельства которого вся эта теория придумана - х.з. Опять же: какая, блин власть хазар над Русью? Ни по Игорю, ни по Ольге не скажешь, что они как-то от каганата зависили, и ни один из сторонних источников этого так же не подтверждает. Такое подозрение, что это может быть вообще о дорюриковских временах Киева. Тогда оно хоть как-то сходится. До Рюрика явно был период, когда Киев был под хазарами.
U235> Скандинавские саги, так же говорящие об укусе змеи, пишут что это случилось когда Одд/Олег вернулся в Скандинавию.
Одд в описании умер более реалистично.
Одд в описании умер более реалистично.
U235>>> Загадка в истории Древней Руси: как именно, когда и где умер Вещий Олег - Всё совершенно иначе! — LiveJournal
Luchnik>> Сгинул он во время неудачного рейда в Каспийское море. Войско руссов было перебито мусульманской гвардией хазарского кагана.
U235> Этому свидетельств и оснований верить ещё меньше, ибо противоречит известным событиям. Тому же успешному походу Олега на Константинополь. Да и о походе на хазар ни в ПВЛ, ни в скандинавских сагах, ничего нет. Про что и про кого там писал хазарский еврей, на основании свидетельства которого вся эта теория придумана - х.з.
Не, это уже от арабов...
А щит, конечно же, никакой Олег не прибивал - вообще того похода не было. )
U235> Опять же: какая, блин власть хазар над Русью? Ни по Игорю, ни по Ольге не скажешь, что они как-то от каганата зависили, и ни один из сторонних источников этого так же не подтверждает. Такое подозрение, что это может быть вообще о дорюриковских временах Киева. Тогда оно хоть как-то сходится. До Рюрика явно был период, когда Киев был под хазарами.
Хазарам платила большая часть восточных славян. За исключением самых северных. Собственно, всё становление Руси и есть смена "крыши" с хазар на русов. )
Про того же Олега в ПВЛ написано, что северян и радимичей отжал у хазар. ) А вятичей - так только потом Святослав.
P.S. Беда в том, что большая часть сведений про Олега носит легендарный характер. Уверенно можно сказать, что он таки был. И примерно время понятно, по ряду договоров с Византией. А всё остальное - ПВЛ. Ничего про него толком непонятно - начиная с того, кто он таки был "Рюрику" и Игорю и почему вдруг он стал киевским князем. Отсюда большой простор для всяких версий. )
Luchnik>> Сгинул он во время неудачного рейда в Каспийское море. Войско руссов было перебито мусульманской гвардией хазарского кагана.
U235> Этому свидетельств и оснований верить ещё меньше, ибо противоречит известным событиям. Тому же успешному походу Олега на Константинополь. Да и о походе на хазар ни в ПВЛ, ни в скандинавских сагах, ничего нет. Про что и про кого там писал хазарский еврей, на основании свидетельства которого вся эта теория придумана - х.з.
Не, это уже от арабов...
А щит, конечно же, никакой Олег не прибивал - вообще того похода не было. )
U235> Опять же: какая, блин власть хазар над Русью? Ни по Игорю, ни по Ольге не скажешь, что они как-то от каганата зависили, и ни один из сторонних источников этого так же не подтверждает. Такое подозрение, что это может быть вообще о дорюриковских временах Киева. Тогда оно хоть как-то сходится. До Рюрика явно был период, когда Киев был под хазарами.
Хазарам платила большая часть восточных славян. За исключением самых северных. Собственно, всё становление Руси и есть смена "крыши" с хазар на русов. )
Про того же Олега в ПВЛ написано, что северян и радимичей отжал у хазар. ) А вятичей - так только потом Святослав.
P.S. Беда в том, что большая часть сведений про Олега носит легендарный характер. Уверенно можно сказать, что он таки был. И примерно время понятно, по ряду договоров с Византией. А всё остальное - ПВЛ. Ничего про него толком непонятно - начиная с того, кто он таки был "Рюрику" и Игорю и почему вдруг он стал киевским князем. Отсюда большой простор для всяких версий. )
Luchnik> Не, это уже от арабов...
Арабам - это вообще дальний свет, фактически - за границей их вселенной. Соответственно понаписать они могли в стиле "Там водятся драконы".
Luchnik> А щит, конечно же, никакой Олег не прибивал - вообще того похода не было. )
Об этом походе слишком много свидетельств с самых разных сторон, чтоб его не было. Тот же договор с Византией без него просто не состоялся бы. Ибо с какого хрена византийцам с какими-то варварами договариваться, если только те их крепко по носу не треснули?
Арабам - это вообще дальний свет, фактически - за границей их вселенной. Соответственно понаписать они могли в стиле "Там водятся драконы".
Luchnik> А щит, конечно же, никакой Олег не прибивал - вообще того похода не было. )
Об этом походе слишком много свидетельств с самых разных сторон, чтоб его не было. Тот же договор с Византией без него просто не состоялся бы. Ибо с какого хрена византийцам с какими-то варварами договариваться, если только те их крепко по носу не треснули?
Luchnik>> Не, это уже от арабов...
U235> Арабам - это вообще дальний свет, фактически - за границей их вселенной. Соответственно понаписать они могли в стиле "Там водятся драконы".
Да ну... Это же как раз их единоверцев на Каспии русы и грабанули и мусульманская гвардия кагана и решила отомстить. Вполне себе были в теме и переживали. Они же сами были вовлечены в конфликт там. Более того - активно пытались подвинуть хазар в Закавказье.
Luchnik>> А щит, конечно же, никакой Олег не прибивал - вообще того похода не было. )
U235> Об этом походе слишком много свидетельств с самых разных сторон, чтоб его не было. Тот же договор с Византией без него просто не состоялся бы. Ибо с какого хрена византийцам с какими-то варварами договариваться, если только те их крепко по носу не треснули?
Про поход 907го года есть только в ПВЛ. В отличии от похода 860 г., который хорошо освещён у греков. Или как про последующие походы Игоря.
А договаривались греки по простой причине - что бы не напали в будущем. Более того - что бы ещё их и как союзников использовать для своих войн. Мы же понимаем, что Олег - это новая киевская власть. Что там было договорено с Аскольдом и Диром - утратило силу после их смерти. Вот пишем новый договор теперь...
U235> Арабам - это вообще дальний свет, фактически - за границей их вселенной. Соответственно понаписать они могли в стиле "Там водятся драконы".
Да ну... Это же как раз их единоверцев на Каспии русы и грабанули и мусульманская гвардия кагана и решила отомстить. Вполне себе были в теме и переживали. Они же сами были вовлечены в конфликт там. Более того - активно пытались подвинуть хазар в Закавказье.
Luchnik>> А щит, конечно же, никакой Олег не прибивал - вообще того похода не было. )
U235> Об этом походе слишком много свидетельств с самых разных сторон, чтоб его не было. Тот же договор с Византией без него просто не состоялся бы. Ибо с какого хрена византийцам с какими-то варварами договариваться, если только те их крепко по носу не треснули?
Про поход 907го года есть только в ПВЛ. В отличии от похода 860 г., который хорошо освещён у греков. Или как про последующие походы Игоря.
А договаривались греки по простой причине - что бы не напали в будущем. Более того - что бы ещё их и как союзников использовать для своих войн. Мы же понимаем, что Олег - это новая киевская власть. Что там было договорено с Аскольдом и Диром - утратило силу после их смерти. Вот пишем новый договор теперь...
ZaKos>> А тогда кто водился? Давно дело то было.
Возможно - аллергия.
U235> Экосистемы вообще очень медленно меняются...
У тещи на участке появились богомолы. Просто стало чуть жарче чем обычно. Так что не так уж и медленно.
Возможно - аллергия.
U235> Экосистемы вообще очень медленно меняются...
У тещи на участке появились богомолы. Просто стало чуть жарче чем обычно. Так что не так уж и медленно.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 19.03.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.03.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
