[image]

Британия воюет

 

gals

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Геополитический прогноз.
Дем> А Англия на суше традиционно не особо сильна.
Вспомни Ватерлоо
. Заодно Азенкур. ;)
Это что касательно традиций.
Заодно Черную речку, Альму можно вспомнить.
   134.0.0.0134.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.03.2025 в 12:26

xab

аксакал
★☆

Дем>> А Англия на суше традиционно не особо сильна.
gals> Вспомни Ватерлоо
gals> . Заодно Азенкур. ;)
gals> Это что касательно традиций.
gals> Заодно Черную речку, Альму можно вспомнить.

Нашел, что вспомнить.
Нет уже того социального пласта.
Выродились сэры и больше не ходят лично в конные атаки.
Последние легли под Сомой.

Дальше только Дюнкерк, Сингапур, Маркет — Гарден и Рейд на Дьеп как эталон традиций долб**бизма.
   134.0.0.0134.0.0.0

Alex 129

координатор
★★★★★
xab> Нашел, что вспомнить.
xab> Нет уже того социального пласта.
xab> Выродились сэры и больше не ходят лично в конные атаки.

офф
На французском форуме недавно упоминали "славянский фатализм"© - в таком духе, что мол да, это характерная черта дикарей архаичных народов - уважение к военной доблести, стремление к совершению подвигов и т.п. и т.д. - мол говорят даже, что у нас {в цветущем саду} в старину было неприлично не послужить в армии... ;)

Что характерно и Драбкин на днях в своем ТГ разразился постом на эту тему (видимо что то в воздухе витает):

Навязываемый последние 30 лет нарратив чрезмерности жертв суть отрицание героизма и жертвенности как таковой. Обществу потребления оно ни к чему.
 

.

Драбкин

Навязываемый последние 30 лет нарратив черезмерности жертв суть отрицания героизма и жертвенности как таковой. Обществу потребления оно ни к чему. //  t.me
 
   2525
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
xab> Нет уже того социального пласта.
Зато есть и другие пласты.
xab> Выродились сэры и больше не ходят лично в конные атаки.
А не-сэры ходят в пешие, воздушные и морские.
xab> Последние легли под Сомой.
Там легли массовые распропагандированные патриоты-энтузиасты.
xab> Дальше только Дюнкерк, Сингапур, Маркет — Гарден и Рейд на Дьеп как эталон традиций долб**бизма.
Организованное отступление, сдача осажденной крепости и две неудачные десантные операции? Такое было не только у них.
   134.0.0.0134.0.0.0
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>> Нет уже того социального пласта.
excorporal> Зато есть и другие пласты.

Это какие-такие?

xab>> Выродились сэры и больше не ходят лично в конные атаки.
excorporal> А не-сэры ходят в пешие, воздушные и морские.

Имя сестра, имя...
Только маргинального Гарри не надо вспоминать.


xab>> Последние легли под Сомой.
excorporal> Там легли массовые распропагандированные патриоты-энтузиасты.
xab>> Дальше только Дюнкерк, Сингапур, Маркет — Гарден и Рейд на Дьеп как эталон традиций долб**бизма.
excorporal> Организованное отступление,

Бегство с бросанием всего и вся.

excorporal> сдача осажденной крепости

Осаждающим по численности в 2.5 раза меньше

excorporal> две неудачные десантные операции?

Высадка в Дьеп это не неудачная операция - это эталон долб**бизма от замысла, до попыток эвакуации.

excorporal> Такое было не только у них.

Нет, не только у них.
А теперь приведи успешные примеры.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Мыш_и_к #19.03.2025 15:08  @excorporal#19.03.2025 14:43
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

xab>> Дальше Сингапур... как эталон традиций долб**бизма.
excorporal> ...сдача осажденной крепости... Такое было не только у них.

ЧЕГО? :eek:
85 тысяч наглов против 30 тысяч японцев. И жуткий просер.

Где еще такое было?

П.С у тебя путаница, Сингапур не осаждали. Его взяли штурмом. Первым же.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 19.03.2025 в 15:16
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
xab>>> Нет уже того социального пласта.
excorporal>> Зато есть и другие пласты.
xab> Это какие-такие?
Буржуазия, пролетариат...
xab> xab>> Выродились сэры и больше не ходят лично в конные атаки.
excorporal>> А не-сэры ходят в пешие, воздушные и морские.
xab> Имя сестра, имя...
Фолкленды, два Ирака.
xab> Только маргинального Гарри не надо вспоминать.
Гарри из сэров, теоретически - из сиров. Читай внимательнее.
xab> xab>> Дальше только Дюнкерк, Сингапур, Маркет — Гарден и Рейд на Дьеп как эталон традиций долб**бизма.
excorporal>> Организованное отступление,
xab> Бегство с бросанием всего и вся.
Своих людей не бросили и даже немного французов забрали.
excorporal>> сдача осажденной крепости
xab> Осаждающим по численности в 2.5 раза меньше
Ну, я же не говорю, что оборонялись героически. Только то, что подобные неудачи случались и у других, весьма приличных в военном отношении держав.
xab> А теперь приведи успешные примеры.
Примеры чего? Воинской доблести рядового томми или удачные операции британских генералов?
   134.0.0.0134.0.0.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>>>> Нет уже того социального пласта.
excorporal> excorporal>> Зато есть и другие пласты.
xab>> Это какие-такие?
excorporal> Буржуазия,

Буржуазия в качестве воинского сословия - ничего глупее нельзя придумать.

excorporal> пролетариат...

Не осталось пролетариата в англии.

xab>> xab>> Выродились сэры и больше не ходят лично в конные атаки.
excorporal> excorporal>> А не-сэры ходят в пешие, воздушные и морские.
xab>> Имя сестра, имя...
excorporal> Фолкленды, два Ирака.

Так кто там из "сэров" воевал?

excorporal> xab> А теперь приведи успешные примеры.
excorporal> Примеры чего? Воинской доблести рядового томми или удачные операции британских генералов?

Нет успехов английской военной машины.
   134.0.0.0134.0.0.0
BG excorporal #19.03.2025 16:28  @Мыш_и_к#19.03.2025 15:08
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
xab>>> Дальше Сингапур... как эталон традиций долб**бизма.
excorporal>> ...сдача осажденной крепости... Такое было не только у них.
М.и.к.> ЧЕГО? :eek:
М.и.к.> 85 тысяч наглов против 30 тысяч японцев.
Наглы - кто?
М.и.к.> И жуткий просер.
Жуткий, потому что сдались быстро. А если бы делали, как японцы на Иводзиме и Окинаве, был бы героический просер. Варианта "непросер" не было.
М.и.к.> Где еще такое было?
Взятие крепости ударом с неожиданного направления?
М.и.к.> П.С у тебя путаница, Сингапур не осаждали. Его взяли штурмом. Первым же.
Маленький остров, воды и воздух владеет враг, это не осада? :eek:
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Мыш_и_к #19.03.2025 16:41  @excorporal#19.03.2025 16:28
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> 85 тысяч наглов против 30 тысяч японцев.
excorporal> Наглы - кто?

Англичане+индусы+австралийцы - войска Великобритании
М.и.к.>> И жуткий просер.
excorporal> Жуткий, потому что сдались быстро. А если бы делали, как японцы на Иводзиме и Окинаве, был бы героический просер. Варианта "непросер" не было.

Жуткий, потому что облажались.
30 тысяч войск против 85

Окинава 208 тысяч американцы+флот против 106 тысяч японцы
Иводзима 110 тысяч+флот против 22 тысяч японцев

Ну и где ты видишь такой же просер?

М.и.к.>> Где еще такое было?
excorporal> Взятие крепости ударом с неожиданного направления?

Ага. Только у тебя ошибочка, взятие крепости С ОЖИДАЕМОГО направления. Гораздо меньшим числом атакующих.

М.и.к.>> П.С у тебя путаница, Сингапур не осаждали. Его взяли штурмом. Первым же.
excorporal> Маленький остров, воды и воздух владеет враг, это не осада? :eek:

Осада, она длительная. Севастополь - осада. Ленинград - осада. Сингапур - только штурм.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
BG excorporal #19.03.2025 17:00  @Мыш_и_к#19.03.2025 16:41
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
М.и.к.>>> 85 тысяч наглов против 30 тысяч японцев.
excorporal>> Наглы - кто?
М.и.к.> Англичане+индусы+австралийцы - войска Великобритании
Воот. Тщательнее надо.
М.и.к.> М.и.к.>> И жуткий просер.
excorporal>> Жуткий, потому что сдались быстро. А если бы делали, как японцы на Иводзиме и Окинаве, был бы героический просер. Варианта "непросер" не было.
М.и.к.> Ну и где ты видишь такой же просер?
Я, честно говоря, такой язык обычно не использую. Но факт остается фактом - острова потеряны, война проиграна.
М.и.к.> Осада, она длительная. Севастополь - осада. Ленинград - осада. Сингапур - только штурм.
Ну и хорошо, пусть будет штурм.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Мыш_и_к #19.03.2025 17:07  @excorporal#19.03.2025 17:00
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> Ну и где ты видишь такой же просер?
excorporal> Я, честно говоря, такой язык обычно не использую. Но факт остается фактом - острова потеряны, война проиграна.

Тебя попросили предоставить, по твоим словам, такие же поражения как потерпели англичане в Сингапуре.
Ты начал приводить совсем другие поражения.

Приведи такое же поражение. От гораздо меньшего количества врагов, атаковавших с очевидного направления.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
xab> Буржуазия в качестве воинского сословия - ничего глупее нельзя придумать.
Воевать воинскими сословиями в тотальной войне - это еще глупее. И буржуа в качестве рекрута не хуже крестьянина или пролетария, а по устойчивости к пропаганде противника - намного лучше.
excorporal>> пролетариат...
xab> Не осталось пролетариата в англии.
Синие воротнички. Мне кстати тоже не нравится слово пролетариат.
xab> xab>> xab>> Выродились сэры и больше не ходят лично в конные атаки.
excorporal>> excorporal>> А не-сэры ходят в пешие, воздушные и морские.
xab> xab>> Имя сестра, имя...
excorporal>> Фолкленды, два Ирака.
xab> Так кто там из "сэров" воевал?
Я же написал "не-сэры". Второй раз указываю на твою невнимательность. Третьего не будет.
excorporal>> xab> А теперь приведи успешные примеры.
excorporal>> Примеры чего? Воинской доблести рядового томми или удачные операции британских генералов?
xab> Нет успехов английской военной машины.
Выигранные коалиционные войны? Откуда начать? С Семилетней войны или с Наполеоновских? А так англичане редко воевали сами, из нового только Фолкленды припоминаю. Ну и Малайзию от коммунистических партизан чистили, но там же не одни британцы...
   134.0.0.0134.0.0.0
BG excorporal #19.03.2025 17:26  @Мыш_и_к#19.03.2025 17:07
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
М.и.к.> Приведи такое же поражение. От гораздо меньшего количества врагов, атаковавших с очевидного направления.
Очевидное направление для Сингапура - море. Долговременная оборона крупной ВМБ с кучей войск и города с мирным населением без автономного водоснабжения - нонсенс. Битва была проиграна с потерей материкового плацдарма. ИМХО.
   134.0.0.0134.0.0.0

RU Мыш_и_к #19.03.2025 17:43  @excorporal#19.03.2025 17:26
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> Приведи такое же поражение. От гораздо меньшего количества врагов, атаковавших с очевидного направления.
excorporal> Очевидное направление для Сингапура - море. Долговременная оборона крупной ВМБ с кучей войск и города с мирным населением без автономного водоснабжения - нонсенс. Битва была проиграна с потерей материкового плацдарма. ИМХО.

xab> Осаждающим по численности в 2.5 раза меньше
excorporal> Ну, я же не говорю, что оборонялись героически. Только то, что подобные неудачи случались и у других, весьма приличных в военном отношении держав.
 


Приведи, пожалуйста, пример "подобной неудачи" "у других, весьма приличных в военном отношении держав"
Когда атакующих в 2,5 раза меньше. Направление атаки очевидно. Англов преследовала СУХОПУТНАЯ армия.

Ну или признавай, что тут англы "впереди планеты всей"
   98.0.4758.10298.0.4758.102
BG excorporal #19.03.2025 17:58  @Мыш_и_к#19.03.2025 17:43
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
М.и.к.>>> Приведи такое же поражение. От гораздо меньшего количества врагов, атаковавших с очевидного направления.
excorporal>> Очевидное направление для Сингапура - море. Долговременная оборона крупной ВМБ с кучей войск и города с мирным населением без автономного водоснабжения - нонсенс. Битва была проиграна с потерей материкового плацдарма. ИМХО.
М.и.к.> Приведи, пожалуйста, пример "подобной неудачи" "у других, весьма приличных в военном отношении держав"
М.и.к.> Когда атакующих в 2,5 раза меньше. Направление атаки очевидно. Англов преследовала СУХОПУТНАЯ армия.
ОК. При таком скрупулезном отношении к деталям - нет, не могу дать такой пример. Города и острова теряли, многие тысячи в котлах теряли, мощные крепости теряли, целые страны теряли, но чтобы вот так точно и с таким соотношением - нет, не могу припомнить.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Мыш_и_к #19.03.2025 18:43  @excorporal#19.03.2025 17:58
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> Приведи, пожалуйста, пример "подобной неудачи" "у других, весьма приличных в военном отношении держав"
excorporal> ОК... но чтобы вот так точно и с таким соотношением - нет, не могу припомнить.

То есть мы можем признать, что как минимум частично, претензии xab-а к великобританской сухопутной армии оправданы.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
BG excorporal #19.03.2025 19:00  @Мыш_и_к#19.03.2025 18:43
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
М.и.к.> То есть мы можем признать, что как минимум частично, претензии xab-а к великобританской сухопутной армии оправданы.
А я не увидел четких претензий. ИМХО нормальная армия. Ну, генералитет склонен к бронзовению, потому и нередко проигрывали первые битвы. Зато рядовой и сержантский состав традиционно хороши. Умеют в снабжение.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU aleks dark #19.03.2025 19:03  @Мыш_и_к#19.03.2025 18:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

aleks dark

опытный

М.и.к.>>> Приведи, пожалуйста, пример "подобной неудачи" "у других, весьма приличных в военном отношении держав"
excorporal>> ОК... но чтобы вот так точно и с таким соотношением - нет, не могу припомнить.
М.и.к.> То есть мы можем признать, что как минимум частично, претензии xab-а к великобританской сухопутной армии оправданы.

??? А , сикока наглия с ИРА разбиралась !?? , Фолкленды - был , где то , разбор "полётов" и результат (финансовый) не в пользу наглов.
   115.0115.0
RU Мыш_и_к #19.03.2025 19:32  @excorporal#19.03.2025 19:00
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> То есть мы можем признать, что как минимум частично, претензии xab-а к великобританской сухопутной армии оправданы.
excorporal> А я не увидел четких претензий. ИМХО нормальная армия.

Угу. То есть РККА за меньшее, что сделали британские сухопутные войска в начале Второй Мировой до сих пор мешают со всякой грязью, а бриты "нормальная армия"? :eek:
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU aleks dark #19.03.2025 19:48  @Мыш_и_к#19.03.2025 19:32
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

aleks dark

опытный

М.и.к.> Угу. То есть РККА за меньшее, что сделали британские сухопутные войска в начале Второй Мировой до сих пор мешают со всякой грязью, а бриты "нормальная армия"? :eek:
Ну , как вам сказать - Цэж Наглия великая (а остальные , увы папуасы :( :( ) , Если вспомнить "Лиса Пустыни " и как он гонял всю , эту п**д....ю по пустыне пока снабжение было .
   115.0115.0
BG excorporal #19.03.2025 19:53  @Мыш_и_к#19.03.2025 19:32
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> А я не увидел четких претензий. ИМХО нормальная армия.
М.и.к.> Угу. То есть РККА за меньшее, что сделали британские сухопутные войска в начале Второй Мировой до сих пор мешают со всякой грязью,
Я же не мешаю, претензии не ко мне.
М.и.к.> а бриты "нормальная армия"? :eek:
Ну да. Нормальная армия иногда проигрывает сражения. Но всегда подчиняется руководству, не склонна к бунту и к дезертирству, может воевать по всему миру...
   134.0.0.0134.0.0.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Naib

аксакал

excorporal> Ну да. Нормальная армия иногда проигрывает сражения. Но всегда подчиняется руководству, не склонна к бунту и к дезертирству, может воевать по всему миру...

Угу. Вот только в 20-м веке бриты проигрывали ВСЕМ мало-мальски технически равным противникам на суше... В лучшем случае, в составе коалиции, вывозили на "ничью".
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Мыш_и_к #19.03.2025 22:42  @Naib#19.03.2025 22:05
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

Naib> Угу. Вот только в 20-м веке бриты проигрывали ВСЕМ мало-мальски технически равным противникам на суше... В лучшем случае, в составе коалиции, вывозили на "ничью".

Ты не совсем прав, когда оказались на одной стороне с США и СССР - выиграли.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Мыш_и_к #19.03.2025 22:46  @excorporal#19.03.2025 19:53
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> а бриты "нормальная армия"? :eek:
excorporal> Ну да. Нормальная армия иногда проигрывает сражения. Но всегда подчиняется руководству, не склонна к бунту и к дезертирству, может воевать по всему миру...

Эм...почитай сражения с Японией. Тот же Сингапур пал не в последнюю очередь из-за проблем с дезертирством.
Нормальная армия - та, что может на равных воевать с другой нормальной армией.
Воевать с папуасами, даже по всему миру - это колониальная армия.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters