Новое в идеологии ресурса: отношение к наступлению религиозного мракобесия

Balancer> С этого момента на форумах Авиабазы все высказывания, являющиеся религиозной пропагандой, показывающие моральное превосходство людей верующих над неверующими наказываются штрафом [+6].
Balancer> Это ни в коем случае не разрешает обратное. Бездоказательные заявления о превосходстве атеизма будут наказываться точно также.
Руководствуясь принципами взаимности и равных возможностей предлагаю сформулировать второй вариант штрафа как "Все высказывания, являющиеся антирелигиозной пропагандой (пропагандой атеизма), показывающие моральное превосходство людей неверующих над верующими наказываются штрафом [+6]"

VAS63> предлагаю сформулировать второй вариант штрафа как

Он уже сейчас звучит как:

Пропаганда нацизма, призывы к физическому уничтожению людей на основе национальных или генетических признаков, агрессивная религиозная или антирелигиозная пропаганда и т.п.

 

Просто не на всех доменах обновилось. За нарушения — именно этот штраф. Надо бы со временем его в более краткую форму переформулировать.

Balancer> Он уже сейчас звучит как:
Разумно.

Balancer> С этого момента на форумах Авиабазы все высказывания, являющиеся религиозной пропагандой, показывающие моральное превосходство людей верующих над неверующими наказываются штрафом [+6].
Приравнивание конструктивной критики деятельности церковных иерархов к ненависти к Православию и РПЦ будет караться?

Balancer>> Бездоказательные заявления о превосходстве атеизма будут наказываться точно также.
Android> Приравнивание конструктивной критики деятельности церковных иерархов к ненависти к Православию и РПЦ будет караться?

«Бездоказательные заявления». То есть просто клич о том, что все верующие ущербные — конечно, будет наказываться. Если со ссылками на исследования — нет.

Критика церковных иерархов под новые правила вообще не подпадает, так как это вопрос не отношения к верующим или религии, а к конкретным людям. Равно, как не подпадает под эти правила критика конкретных «атеистов-иерархов», буде таковые найдутся

Balancer> С этого момента на форумах Авиабазы все высказывания, являющиеся религиозной пропагандой, показывающие моральное превосходство людей верующих над неверующими наказываются штрафом [+6].


Т.е. если поздравлю народ с Троицей, то штраф? Ты уж по подробней и чётче разъясни. А то в координаторах много всяких "странных" и удивительных.

Meskiukas> Ты уж по подробней и чётче разъясни. А то в координаторах много всяких "странных" и удивительных.
Ага, вообще непонятно к слову где у того же Ивы "Пропаганда светско-религиозного неравенства"?
Во фразе :
"у государства не было большой дубинки против идиотов типа пуси - появился закон"
или
"тоже никто не спорит, но опять же в СВОИХ секстанских помещениях веры
Это не дает свободы вторгаться в чужие и делать то, что хочется"

Да, да, знаю, обсуждение и т.п., но всё же?
На мой взгляд явная предвзятость администрации

Meskiukas> Т.е. если поздравлю народ с Троицей, то штраф? Ты уж по подробней и чётче разъясни. А то в координаторах много всяких "странных" и удивительных.

Матвеич, это не про тебя, это про козовода-теоретика.

Meskiukas> Т.е. если поздравлю народ с Троицей, то штраф?

Нет.

Barbarossa> Матвеич, это не про тебя, это про козовода-теоретика.

Не только. Это про любого, кто априори считает, что любой христианин (мусульманин, атеист, буддист) лучше любого другого.

Barbarossa> Матвеич, это не про тебя, это про козовода-теоретика.
Хвала Аллаху милостивому и милосердному!

Meskiukas>> Т.е. если поздравлю народ с Троицей, то штраф?
Balancer>> Нет.
Стесняюсь спросить, анекдот на антирелигиозную тему тоже карается?
А отдельный вопрос на ту же тему?

deccer> Стесняюсь спросить, анекдот на антирелигиозную тему тоже карается?

Примерно как с анекдотами на тему нацизма/фашизма. Если в анекдоте будет пропагандироваться расовая или религиозная полноценность/неполноценность — то будет караться. Если просто юмор по теме, без пропаганды — сколько угодно.

deccer>> Стесняюсь спросить, анекдот на антирелигиозную тему тоже карается?
Balancer>> Примерно как с анекдотами на тему нацизма/фашизма.
Я не могу шутить на эту тему. Это уж слишком .
Balancer>> Если в анекдоте будет пропагандироваться расовая или религиозная полноценность/неполноценность — то будет караться.
Моего уверения в отсутствии такой пропаганды будет недостаточно?
Balancer>> Если просто юмор по теме, без пропаганды — сколько угодно.
Прятание под спойлер поможет ?
И еще, в качестве альтернативы штрафу, возможен перенос спорного сообщения в какой-нибудь отстойник?
Или стереть?

Balancer> ...высказывания, являющиеся религиозной пропагандой...

Жизненный опыт говорит, что формулировки не имеющие отсылки к старым договорённостям или к форме какого то закона, очень часто приводят к проблемам вольного толкования, без умысла часто, но от того не менее чувствительно и неприятно для сторон. Ни разу не юрист, но в законодательстве есть формулировка
"пропаганда (...) религиозной ненависти", "вражды и нетерпимости", есть целый закон "О миссионерской деятельности". А вот в отношении "религиозной пропаганды" - на какую формулу закона опереться, чтобы у всех была общая система отсчёта?

Может, быть, стоит с самого начала оттолкнуться от твёрдой почвы форм и формулировок уже существующих в законе? Просто размышления.

зы. Религиозной пропаганды как и антирелигиозной, и политической, и мировоззренческой, считаю, что на форуме не встречал (наверное повезло), а вот навязывания и пропаганды своей точки зрения доходящее до "вражды и нетерпимости" - сколько угодно. Но проблемы столкновения идей в этом 2%, остальное надо отнести на проблемы культуры общения. ИМХО.

V.B.> зы. Религиозной пропаганды как и антирелигиозной, и политической, и мировоззренческой, считаю, что на форуме не встречал
религиозная - как минимум Александр50
политической и мировозренческой - много кто.

V.B.>> зы. Религиозной пропаганды как и антирелигиозной, и политической, и мировоззренческой, считаю, что на форуме не встречал
Bredonosec> религиозная - как минимум Александр50
Bredonosec> политической и мировозренческой - много кто.
Антирелигиозная пропаганда в чистом виде, с обоснованием превосходства неверующих над верующими

Да что там далеко ходить. Смотрим заголовок данной темы: "отношение к наступлению религиозного мракобесия" - оскорбление чувств верующих, выразившееся в публичном определении религии как мракобесия.
Далее, первый пост данной темы, чем является высказывание: "очевидного наступления агрессивного клерикализма в России". Ясно, что данная фраза является очевидным агрессивным выпадом воинствующего атеиста против религии.
Далее везде ©
Замечу, что лично я отношусь абсолютно спокойно как к выступающим за ту или иную религию, так и к атеистам. Удивляет в данном политика двойных стандартов.

Расстрелы и гильотина - знакономерный итог атеистов, поначалу впаривающим доверчивым соплеменникам про свободу, равенство и братсво, про терпимость, про свободу совести и свободу слова.

Balancer> В виду очевидного наступления агрессивного клерикализма в России

В стране запретили иеговистов и миссионерскую деятельность - это у него очевидное наступление агрессивного клерикализма.
Хотя если про атеизм, как подвид веры, то да.

koch> Антирелигиозная пропаганда в чистом виде, с обоснованием превосходства неверующих над верующими

а где там пропаганда?
чистые факты опровергающие искренние заблуждения оппонента
приди туда в тему и напиши в чём я не прав

ты отрицаешь ФАКТ религозного мракобесия?
сколько женщин сожгли за ведьмовство ? а утопили?
Джордано Бруно сожгли?

с.т.> а где там пропаганда?
Изволь:

это ограничивает их сведения о мире
для этого вера всегда и насаждается - что бы ограничить людей, снять с них ответственность и покорить

 

Пренебрежительное высказывание о верующих и о вере, как об инструменте превращения верующих в умственно ограниченных и управляемых людей

будут ли они более психически стабильны - это вопрос - может будут а может и нет - посмотри что творят верующие типа ИГИЛа и прочих запрещённых организаций
они будут будут более УПРАВЛЯЕМЫ - это да

 

Продолжение безосновательных пренебрежительных нападок на верующих и огульного обвинения религии (любой) в том, что она толкает людей к терроризму и в запрещенные организации.
с.т.> ты отрицаешь ФАКТ религозного мракобесия?
с.т.> сколько женщин сожгли за ведьмовство ? а утопили?
с.т.> Джордано Бруно сожгли?
Ты отрицаешь тот факт, что огромное количество темных дел творилось так же и атеистами?
Вспомни гитлеровскую Германию, где церковь не поддерживалась ни Гитлером, ни государством, что не мешало им как атеистам творить чудовищные злодеяния.

с.т.> приди туда в тему и напиши в чём я не прав
Еще раз повторю, что мне абсолютно далеки и теологическая и атеистическая точки зрения и спорить на эти темы мне не интересно.
Я лишь показал двойственность морали в отношении данного вопроса.

с.т.>> а где там пропаганда?
koch> Изволь:
koch> Продолжение безосновательных пренебрежительных нападок на верующих и огульного обвинения религии (любой) в том, что она толкает людей к терроризму и в запрещенные организации.

ты передергиваешь "толкает людей к терроризму" - я это разве писал?

НАСАЖДАЕТСЯ вера именно для того что я прописал - что бы толкать людей В ЛЮБУЮ сторону

в противоположенность их самореализации и актуализации - это инструмент управления



с.т.>> ты отрицаешь ФАКТ религозного мракобесия?
с.т.>> сколько женщин сожгли за ведьмовство ? а утопили?
с.т.>> Джордано Бруно сожгли?
koch> Ты отрицаешь тот факт, что огромное количество темных дел творилось так же и атеистами?
koch> Вспомни гитлеровскую Германию, где церковь не поддерживалась ни Гитлером, ни государством, что не мешало им как атеистам творить чудовищные злодеяния.

ага да конечно, АТЕИСТЫ )) с НАМИ БОГ на пряжке ))) Аннербе...они не были атеистами, а строго наоборот

но воообще я не отрицаю (где ты там такое отрицание увидел - я всегда говорю что вера во что-либо это не оправдание, не более того) - но атеисты делают плохие и ужасные вещи по своей воле и берут на свою совесть свои дела а верующему бог отпускает грехи и даёт указания


с.т.>> приди туда в тему и напиши в чём я не прав
koch> Еще раз повторю, что мне абсолютно далеки и теологическая и атеистическая точки зрения и спорить на эти темы мне не интересно.
koch> Я лишь показал двойственность морали в отношении данного вопроса.

не убедил
и про инквизицию так ничего и не ответил

я ничего не имею против того что люди верят в бога - кому-то нравится иметь такого сверхъестественнного друга\хозяина (мне вот фраза "раб божий" не понятна а кто-то с радостью себя таковым наызвает) а кому-то пить пиво по пятницам и смотреть на (.)(.), пожалуйста...но надо просто называть вещи своими именами, не более того

собственно в этом и новая идеология ресурса...если кто-то скажет "религия опиум для народа , давайте разрушим всё нахрен..." - я готов защищать церкви так же как и библиотеки - если народу это нравится и нужно - почему нет, каждому своё

с.т.>> а где там пропаганда?
koch> Изволь:
koch> Пренебрежительное высказывание о верующих и о вере, как об инструменте превращения верующих в умственно ограниченных и управляемых людей
Но что здесь пропаганда? Это обыкновенный банальный факт.
Религия обьявляет впадением в ересь, гордыней, любые попытки задавать вопросы вне "линии партии".
То же самое, что в Оруэлле "самостоп", или "измена идеалам демократии" в младодерьмократических режимах. Предназначение- генерация умственно ограниченного стада прихожан для кормления "пастырей этого стада" и для получения инструмента давления на тех, кто не входит в стадо.

koch> Продолжение безосновательных пренебрежительных нападок на верующих и огульного обвинения религии (любой) в том, что она толкает людей к терроризму и в запрещенные организации.
Не любой. Христианские террористы - это уже сильно прошедшее время. Теперь, увы, мусульманские. Исключения - отдельные секты. Опять же, банальный факт, легко обнаружимый, если не держать уши и глаза закрытыми. Человека, который не верит, что аллах всемогущ, и что в раю его ждут 72 девственницы, достаточно сложно убедить самовзорваться среди "неверных". Несколько легче убедить воевать за "государство ислама", соблазнив денежкой, но это опять же, для самых нищих, генерируемых территориями с аллаявбр вместо нормальной жизни. Хотя разумеется, они пытаются вести агитпроп везде, среди всех слоёв. Даже на абазе некий "мальчик из аула" пытался сначала о прелестях ислама петь, правда, поняв, что не имеет успеха, перешел к методу "от противного" и занялся троллингом на тему действий РФ в сирии.

koch> Ты отрицаешь тот факт, что огромное количество темных дел творилось так же и атеистами?
нет.

koch> Вспомни гитлеровскую Германию, где церковь не поддерживалась ни Гитлером, ни государством, что не мешало им как атеистам творить чудовищные злодеяния.
то есть, "бог с нами" на пряжках сс-овцев - это не поддержка?
Фашисты отдельное зло, пытаться прилепить их к вопросам религии как за так и против - а-приори глупо.

с.т.> сколько женщин сожгли за ведьмовство ? а утопили?
тут хорошо б привести ссылочку на "помрачение умов или дьявол в бостоне" Фейхтвангера, основанной на подробных записях одного из основных виновников "процесса Салемских ведьм", некоего "преподобного Матера", бостонского священника.