[image]

Задача по физике 7 й класс

На какую высоту будет подброшен груз.
 

dimir

втянувшийся
★★

Две задачи вообще то.

Задача 1

Плечи рычага справа и слева от опоры одинковые.
Имеем рычаг АВС с плечом АВ = 1м и с плечом ВС=1м
Над концом А плеча на высоте 1 метр находится груз 1 кг
На конце С плеча ВС лежит груз тоже в 1 кг. Под концом С плеча ВС имеется опора. Точки рычага А, В, С находятся на одном уровне

На какую высоту взлетит тело 1кг на конце С плеча рычага ВС длиной 1 метр, если на конец А плеча рычага АВ длиной 1 метр падает тело с высоты 1 метр такой же массы как и тело на конце С?
Что тут не понятного? Ответ - на 1 метр

Задача №2 при условии, что плечо АВ слева не 1 метр, а 2 метра.

Имеем рычаг АВС с плечом АВ = 2м и с плечом ВС=1м
Над концом А плеча АВ на высоте 1 метр находится груз 1 кг
На конце С плеча ВС лежит груз тоже в 1 кг.
Под концом С плеча ВС имеется опора. Точки рычага А, В, С находятся на одном уровне

На какую высоту взлетит тело 1кг на конце С плеча рычага ВС длиной 1 метр, если на конец А плеча рычага АВ длиной 2 метра падает тело с высоты 1 метр такой же массы как и тело на конце С?
Что тут не понятного?
А вот туи ИИ на разных сайтах дают такие ответы
а) на 0,2 метра
б) на 0,5 метра
в) на 2 метра.



Вот схема принципиальная для равновеликих плечей в 1 метр. Надеюсь, что представить себе плечо АВ слева в 2 метра труда не составит.
Прикреплённые файлы:
1х1 .png (скачать) [832x477, 9.4 кБ]
 
 
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.03.2025 в 01:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

dimir> Две задачи вообще то.
так не ответы смотреть надо, а рассуждение. Тогда становится ясно, в чем наукообразие ИИ.
Прикреплённые файлы:
 
   134.0.0.0134.0.0.0
RU spam_test #20.03.2025 07:48  @spam_test#20.03.2025 07:38
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

s.t.> так не ответы смотреть надо, а рассуждение. Тогда становится ясно, в чем наукообразие ИИ.
Интересно, что тот же самый DS при глубоком рассуждении выдает другой результат - 0.8м

Хорошо, давай разбираться с этой задачей. Я вижу, что тут есть рычаг с точкой опоры в точке В. Плечи АВ = 2 м и ВС = 1 м. На конце А находится груз 1 кг, который падает с высоты 1 м, и на конце С тоже груз 1 кг. Нужно найти, на какую высоту поднимется груз на конце С.

Первым делом, вспомню, что рычаги связаны с моментами сил. Возможно, тут нужно использовать закон сохранения энергии или моментов. Но как именно?

Груз на А падает с высоты 1 м, значит, его потенциальная энергия переходит в кинетическую при падении. Но как эта энергия передаётся на рычаг? Когда груз ударяется о точку А, он передаёт импульс рычагу, заставляя его вращаться вокруг точки В. Тогда груз на С будет подниматься вверх.

Но нужно учесть, что рычаг имеет разные плечи: 2 м и 1 м. Значит, соотношение моментов сил будет 2:1. То есть, сила на С будет в два раза больше, чем на А, но перемещение на С будет в два раза меньше, чем перемещение на А. Но тут не просто статика, а динамика, потому что груз падает и передаёт энергию.

Попробую применить закон сохранения энергии. Потенциальная энергия груза на А: mgh = 1кг * 9.8 м/с² * 1м = 9.8 Дж. Эта энергия должна перейти в потенциальную энергию груза на С: mgh_C = 1кг * 9.8 м/с² * h_C. Тогда 9.8 Дж = 9.8 Дж * h_C, значит h_C = 1 м. Но это кажется слишком просто, и я, наверное, что-то упускаю.

Ведь рычаг имеет разные плечи, и перемещения концов рычага связаны с их длинами. Если груз на А опускается на какую-то высоту, то груз на С поднимется на высоту, зависящую от соотношения плеч. Но в данном случае груз на А падает с высоты 1 м, но он находится НАД точкой А, а не на самом рычаге. То есть рычаг изначально находится на уровне точек А, В, С. Груз падает на конец А, ударяет его и передаёт энергию, заставляя рычаг вращаться, поднимая груз С.

Здесь, возможно, нужно учитывать, что при падении груза на А происходит неупругий или упругий удар, и часть энергии теряется. Но в условии не сказано о потерях, может, считать идеальный случай?

Если считать, что вся энергия передаётся рычагу без потерь, то энергия падающего груза переходит в кинетическую энергию вращения рычага, а затем в потенциальную энергию груза С. Но тогда нужно учесть моменты инерции рычага и грузов. Но масса рычага не указана, значит, предполагается, что он невесомый, а массы только на концах.

Тогда момент инерции системы будет складываться из моментов грузов на А и С. Но если рычаг невесомый, то момент инерции I = m_A * r_A² + m_C * r_C². Здесь m_A = m_C = 1 кг, r_A = 2 м, r_C = 1 м. Тогда I = 1*(2)2 + 1*(1)2 = 4 + 1 = 5 кг·м².

Энергия падающего груза 9.8 Дж переходит в кинетическую энергию вращения: E = 0.5 * I * ω². Затем эта энергия преобразуется в потенциальную энергию подъёма груза С: m_C * g * h_C.

Но нужно связать угловую скорость ω с высотой подъёма. Когда рычаг поворачивается на угол θ, груз С поднимается на высоту h_C = r_C * θ (в радианах). В то же время, груз А опускается на h_A = r_A * θ. Но у нас груз А уже упал на 1 м, и это, возможно, связано с углом поворота рычага.

Это становится сложнее. Возможно, нужно рассматривать движение рычага после удара. Поскольку груз падает на конец А, который изначально на уровне, и падает вертикально на 1 м, затем происходит удар. После удара рычаг начинает вращаться, поднимая груз С.

Если предположить, что удар абсолютно неупругий, то груз присоединяется к рычагу, и их общая масса на конце А становится 2 кг? Но в условии сказано, что на конце С уже лежит груз 1 кг, а на А падает ещё 1 кг. Тогда, возможно, после удара рычаг имеет грузы 1 кг на А и 1 кг на С.

Но тогда момент инерции будет I = 1*(2)2 + 1*(1)2 = 5 кг·м², как раньше. Энергия удара – это кинетическая энергия груза перед ударом. Груз падает с высоты 1 м, его скорость перед ударом v = sqrt(2gh) = sqrt(2*9.8*1) ≈ 4.43 м/с. Кинетическая энергия E_k = 0.5 * m * v² = 0.5 * 1 * (4.43)2 ≈ 9.8 Дж.

После удара эта энергия переходит во вращение рычага. Но если удар неупругий, то нужно использовать сохранение момента импульса. Момент импульса груза перед ударом: L = m * v * r_A = 1 * 4.43 * 2 = 8.86 кг·м²/с. После удара момент импульса системы рычаг + грузы: L' = I * ω = 5 * ω. По сохранению момента импульса: 8.86 = 5 * ω → ω ≈ 1.772 рад/с.

Кинетическая энергия после удара: E_k' = 0.5 * I * ω² = 0.5 * 5 * (1.772)2 ≈ 0.5 * 5 * 3.14 ≈ 7.85 Дж.

Затем эта кинетическая энергия переходит в потенциальную энергию подъёма груза С. То есть m_C * g * h_C = 1 * 9.8 * h_C = 7.85 → h_C ≈ 7.85 / 9.8 ≈ 0.8 м.

Но это противоречит предыдущему простому расчёту, где получалось 1 м. Значит, важно учитывать, что не вся энергия переходит, так как удар неупругий и часть энергии теряется. Но в условии не сказано учитывать потери, может, нужно считать идеальный случай?

Если же считать, что вся потенциальная энергия груза А переходит в потенциальную энергию груза С, то h_C = 1 м, но это не учитывает рычаг. Однако, из-за разницы в плечах, перемещение груза С должно быть связано с перемещением груза А через соотношение плеч.

Если груз А опускается на 1 м, то угол поворота рычага θ = h_A / r_A = 1 / 2 = 0.5 рад. Тогда груз С поднимется на h_C = r_C * θ = 1 * 0.5 = 0.5 м. Но тогда энергия: m_A * g * h_A = 1*9.8*1 = 9.8 Дж, а m_C * g * h_C = 1*9.8*0.5 = 4.9 Дж. Куда делась остальная энергия? Видимо, этот подход неверен.

Возможно, нужно использовать правило моментов. В равновесии моменты сил равны: F_A * L_A = F_C * L_C. Но здесь процесс динамический, не равновесие.

Может, использовать соотношение работ: работа силы на А равна работе силы на С. Работа при подъёме груза С: A_C = F_C * h_C = m_C * g * h_C. Работа, совершённая грузом А: A_A = F_A * h_A = m_A * g * h_A. Но соотношение плеч даёт, что h_A / h_C = L_A / L_C = 2 / 1 → h_A = 2 h_C. Тогда A_A = m_A * g * 2 h_C. Приравниваем работы: m_A * g * 2 h_C = m_C * g * h_C. Так как массы равны, получаем 2 h_C = h_C → 2=1, что абсурдно. Значит, этот подход не работает.

Видимо, правильнее использовать закон сохранения энергии с учётом преобразования через рычаг. Поскольку рычаг позволяет усиливать силу за счет расстояния, то работа (энергия) сохраняется. То есть работа, совершённая грузом А при падении, равна работе по подъёму груза С.

Работа груза А: A_A = m_A * g * h_A = 1*9.8*1 = 9.8 Дж.

Работа по подъёму С: A_C = m_C * g * h_C.

Приравниваем: 9.8 = 1*9.8*h_C → h_C = 1 м.

Но тогда возникает вопрос: как соотносятся перемещения концов рычага? Если точка А опустилась на 1 м, то насколько поднимется точка С? Поскольку плечи 2:1, то перемещение С должно быть в два раза меньше, чем перемещение А. То есть, если А опустилась на 1 м, С поднимется на 0.5 м. Но тогда энергия бы была 1*9.8*0.5 = 4.9 Дж, что в два раза меньше исходной. Противоречие.

Значит, предположение о том, что работа сохраняется напрямую, неверно, потому что рычаг изменяет силу и перемещение. В статике F1 * L1 = F2 * L2, но в динамике, когда происходит движение, нужно учитывать, что работа силы F1 на перемещении S1 равна работе силы F2 на перемещении S2. То есть F1 * S1 = F2 * S2.

В данном случае, если точка А перемещается вниз на S_A, то точка С перемещается вверх на S_C = (L_C / L_A) * S_A = (1/2) S_A.

Сила, действующая на А со стороны груза: F_A = m_A * g = 9.8 Н.

Сила на С: F_C = m_C * g = 9.8 Н.

Работа на А: A_A = F_A * S_A = 9.8 * S_A.

Работа на С: A_C = F_C * S_C = 9.8 * (S_A / 2).

Тогда A_A = 9.8 S_A, A_C = 4.9 S_A. То есть работа на С в два раза меньше, чем работа на А. Это значит, что энергия не сохраняется, если рассматривать только эти работы. Но откуда тогда берётся энергия?

Возможно, нужно учитывать, что груз А теряет потенциальную энергию mgh, которая переходит в кинетическую энергию системы, а затем в потенциальную энергию груза С. Но тогда нужно учитывать кинетическую энергию вращения.

Если груз А падает на рычаг, то происходит удар, после которого система (рычаг + грузы) приобретает угловую скорость. Затем эта кинетическая энергия переходит в потенциальную при подъёме груза С.

Рассчитаем это.

Скорость груза А перед ударом: v = sqrt(2gh) = sqrt(2*9.8*1) ≈ 4.43 м/с.

Момент импульса груза относительно точки В перед ударом: L = m_A * v * L_A = 1 * 4.43 * 2 = 8.86 кг·м²/с.

После неупругого удара груз присоединяется к рычагу, и момент инерции системы становится I = m_A * L_A² + m_C * L_C² = 1*4 + 1*1 = 5 кг·м².

Сохранение момента импульса: L = I * ω → ω = L / I = 8.86 / 5 ≈ 1.772 рад/с.

Кинетическая энергия после удара: E_k = 0.5 * I * ω² ≈ 0.5 * 5 * (1.772)2 ≈ 0.5 * 5 * 3.14 ≈ 7.85 Дж.

Эта энергия затем переходит в потенциальную энергию груза С: E_p = m_C * g * h_C → h_C = E_k / (m_C * g) ≈ 7.85 / (1 * 9.8) ≈ 0.8 м.

Таким образом, груз С поднимется примерно на 0.8 метра.

Но почему тогда в предыдущем простом расчёте получается 1 м? Потому что там не учтены потери энергии при ударе. В реальности, если удар неупругий, часть энергии теряется на деформацию, тепло и т.д. Но в задаче, возможно, предполагается идеальный случай, когда вся энергия передаётся. Однако физически это возможно только при упругом ударе, что сложнее моделировать.

Если же предположить, что удар абсолютно упругий и нет потерь, то нужно использовать сохранение энергии и момента импульса. Но это усложнит расчёты.

Однако в условии задачи не указано, учитывать ли потери при ударе. Обычно в таких задачах предполагают неупругий удар и сохранение момента импульса, как я сделал выше. Тогда ответ ≈0.8 м.

Но возможно, задача предполагает более простое решение, без учёта момента импульса, а через соотношение работ с учётом рычага. То есть, работа силы на А (падение груза) равна работе на С (подъём), но с учётом соотношения плеч.

Перемещение точки А вниз на 1 м (высота падения) вызывает подъём точки С на 0.5 м (так как плечо в два раза короче). Тогда работа на А: 1кг * 9.8 * 1м = 9.8 Дж. Работа на С: 1кг * 9.8 * 0.5м = 4.9 Дж. Но это противоречит сохранению энергии.

Значит, такой подход неверен. Правильнее учитывать динамику удара и преобразование энергии через момент импульса и кинетическую энергию вращения. Поэтому итоговый ответ ≈0.8 м.

Но в прошлом ответе ассистент написал 1 м, основываясь на прямом сохранении энергии без учёта рычага. Возможно, это ошибка. Надо проверить.

Если же считать, что рычаг преобразует перемещение, но сохраняет энергию, то при падении груза А на 1 м, груз С поднимется на h_C = (L_A / L_C) * h_A = (2/1)*1 = 2 м? Но это невозможно, так как энергия тогда увеличится вдвое.

Очевидно, нужно вернуться к закону сохранения энергии с учётом работы через рычаг. Сила на А в 9.8 Н, перемещение 1 м, работа 9.8 Дж. На С сила, необходимая для подъёма, 9.8 Н, но перемещение в два раза меньше, поэтому работа 4.9 Дж. Это нарушает сохранение энергии, значит, такой подход неверен.

Следовательно, правильный подход – учёт момента импульса и кинетической энергии вращения после удара, что даёт высоту ≈0.8 м.

Однако, возможно, в задаче предполагается, что рычаг начинает вращаться без учёта инерции, и вся энергия падения переходит в подъём С. Тогда h_C = 1 м. Но физически это некорректно, так как не учитывается передача энергии через рычаг.

Поскольку в условии не уточняют, нужно ли учитывать потери при ударе, возможно, ожидается ответ 1 м, как прямое сохранение энергии. Но с точки зрения физики правильнее 0.8 м.

Проверю ещё раз расчёты:

1. Энергия падающего груза: 9.8 Дж.

2. Момент импульса перед ударом: L = m*v*r = 1*4.43*2 ≈8.86.

3. После удара: ω = L / I =8.86 /5 ≈1.772 рад/с.

4. Кинетическая энергия: 0.5*5*(1.772)2 ≈7.85 Дж.

5. Высота подъёма: h =7.85 / (1*9.8)≈0.8 м.

Это логично. Поэтому правильный ответ ≈0.8 метра.

Но в предыдущем ответе ассистента было 1 м. Возможно, он не учёл динамику удара и инерцию. Но я думаю, что правильнее учитывать это, поэтому итоговый ответ 0.8 м, то есть 4/5 метра или 80 см.
 


:p
   134.0.0.0134.0.0.0
+
-
edit
 

dimir

втянувшийся
★★

s.t.>> так не ответы смотреть надо, а рассуждение. Тогда становится ясно, в чем наукообразие ИИ.
s.t.> Интересно, что тот же самый DS при глубоком рассуждении выдает другой результат - 0.8м
s.t.> :p

Так всё же. На какую высоту будет подброшен груз справа при плечах 2 метра слева и 1 метр справа?
Надо сделать такое коромысло и просто посмотреть.
Не обязательно 2м и 1м и 1кг.
Можно 20см и 10см и грузы по 100 грамм
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2025 в 06:19

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
dimir> Две задачи вообще то.
dimir> Задача 1
dimir> Плечи рычага справа и слева от опоры одинковые.

Это слегка замаскированная задача о полностью упругом столкновении. Решается так же.
   131.0131.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

dimir> Так всё же.
в условиях невесомого упругого рычага задача сводится к упругому столкновению одинаковых масс. И решается чисто энергетически - происходит обмен энергией. С какого расстояния прилетело, на такое и улетит.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Oleg_NZH #24.03.2025 14:05  @spam_test#24.03.2025 09:07
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

dimir>> Так всё же.
s.t.> в условиях невесомого упругого рычага задача сводится к упругому столкновению одинаковых масс. И решается чисто энергетически - происходит обмен энергией. С какого расстояния прилетело, на такое и улетит.

Тогда уж вопрос в терминологии . Что значит "улетит" ? "поднимется"? С учетом "радиуса поворота" ("круговое вращение" , там "синусы- косинусы" , если над горизонтальной поверхностью)? Просто положите 1 кг на плечи 1м на 1м - Весы не сдвинутся . А если с 100м(или со 100500м) кинуть на плечо (1:1 на 1 -то и горизонтальную первую космическую можно получить ) - mgh. Если 2м плечо - там доп условие(если из Задачи №1 брать точку подвеса в 1м (что не обозначено явно)) , упрётся на 1м в "Землю" (но это... )...
   136.0136.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2025 в 14:11
RU spam_test #24.03.2025 14:10  @Oleg_NZH#24.03.2025 14:05
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

O.N.> Просто положите 1 кг на плечи 1м на 1м
падает тело с высоты 1 метр
 


в условиях идеализации движение рычага вообще неважно. Ему достаточно сдвинуться на бесконечно малую величину.

Этим и отличается техника от физики, что учитывает уже реалии мира. Но если подходить с инженерной точки зрения, то второй груз поднимется на любую высоту менее или равную 1м в зависимости от характеристик рычага, при условии, что короткое плечо = 1м
   134.0.0.0134.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2025 в 14:17
RU Oleg_NZH #24.03.2025 14:21  @spam_test#24.03.2025 14:10
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

s.t.> Этим и отличается техника от физики, что учитывает уже реалии мира. Но если подходить с инженерной точки зрения, то второй груз улетит на любую высоту менее 1м.

Идеально -встанут вертикально ...1 кг вверху , другой внизу .. И если " чистая физика"- то так и останутся .Если нет - то будут потом колебания , до горизонтали, до равновесия (трение и реакция опоры ... Потенциальные Энергии должны сравняться (mgh)) . ( это при 1:1:1) .
PS И понятно , что не более метра ("что упало - то пропало"© Закон сохранения энергии) . Берём Предельный случай (я ведь не зря упомянул , что в условиях Задачи 2 ничего не сказано про высоту подвеса) - Например -"Коромысло" лежит на земле , куда чего "улетит"? (Это так ...шутка) .
PPS Другой предельный случай .Одно плечо - 1 км , другое 1м . Значит Моментом инерции можно пренебречь .
   136.0136.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2025 в 20:07
RU spam_test #24.03.2025 21:16  @Oleg_NZH#24.03.2025 14:21
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

O.N.> PS Например -"Коромысло" лежит на земле , куда чего "улетит"? (Это так ...шутка) .
Еще как улетит. Уберем рычаг и рассмотрим падение абсолютно упругого тела на абсолютно упругую поверхность. При таком раскладе упавшее тело подлетит обратно. Чистый разворот импульса отскакивает/отражается аки фотон.
Если есть рычаг, то импульс с одного конца переносится на другой. Так, будто фотон отражается дважды.
   2525
+
-
edit
 

dimir

втянувшийся
★★

O.N.>> Просто положите 1 кг на плечи 1м на 1м

s.t.> Этим и отличается техника от физики, что учитывает уже реалии мира. Но если подходить с инженерной точки зрения, то второй груз поднимется на любую высоту менее или равную 1м в зависимости от характеристик рычага, при условии, что короткое плечо = 1м

Получается,
а) что если плечо слева 1 метр и плечо справа тоже 1 метр, то груз справа будет подброшен на 1 метр максимально в идеальных условиях.

То же самое будет и на случай если плечо слева 2 метра и плечо справа тоже 1 метр, то груз справа будет подброшен на 1 метр максимально в идеальных условиях.
Момент приложенных сил значения не имеет.
Так что ли?
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

dimir> Момент приложенных сил значения не имеет.
dimir> Так что ли?
Да, ибо мир у нас изотропен.
   134.0.0.0134.0.0.0

Pu239

старожил

dimir> Задача №2 при условии, что плечо АВ слева не 1 метр, а 2 метра.
Меня учили, что если задачу можно решить через ЗСЭ, то скорее всего так и надо ее решать, обычно такое решение получается проще других методов. И во всяком случае решение надо проверять на соблюдение ЗСЭ.
Поэтому выше 1 м никак не получится - нет на большее энергии в условиях задачи. Меньше может, но тогда нужно считать, куда еще пошла энергия кроме подъема целевого груза. Таких мест в принципе много. Первое, что вижу - кинетическая энергия движения рычага. Но в условии масса рычага не задана. Брать ее как параметр? Рассмотрим предельные случаи.

1. Нулевая масса рычага. Нефизично, но для школьных задач это не удивительно.
В этом случае энергия движения рычага нулевая и вся имеющаяся передаётся целевому грузу, он подпрыгнет на 1 м независимо от соотношения плеч.

2. Очень большая масса рычага. Кинетическая энергия рычага в этом случае стремится к нулю - первый груз просто отскочит практически на исходную высоту и целевому энергии не достанется.

Между этими крайними случаями можно подобрать параметры рычага так, что целевой груз подпрыгнет на любую высоту от 0 до 1 м. Для подбора параметров рычага одного ЗСЭ недостаточно, и задачка явно не для 7 класса.

Автор задачи, по хорошему, должен был указать, чем пренебрегать при решении.
   134.0.0.0134.0.0.0
+
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
dimir>> Момент приложенных сил значения не имеет.
dimir>> Так что ли?
s.t.> Да, ибо мир у нас изотропен.

Я чего-то не понимаю?

1.Падающий груз доходит до рычага с линейной скоростью v, каковую и передает на другое плечо рычага (1:1).
В итоге груз подлетает на h. Ну, там m*v2/2 = m*g*h

v2 = 2*g*h

2. Падающий груз доходит до рычага с той же скоростью v, половину которой передает на другое плечо рычага (ибо 1:2).
Ну, m*(v/2)2/2 = m*g*H

H = h/4
   109.0.0.0109.0.0.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
16-й> Я чего-то не понимаю?

Это задача о полностью упругом столкновении. Если рычаг равноплечий, то его можно просто убрать из рассмотрения, и ограничиться задачей о встречном полностью упругом столкновении. Как у биллиардных шаров. Если пробил строго в лобешник, то биток остаётся на месте удара, а цель катится с такой же скоростью, что была у битка.
   131.0131.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

16-й> Я чего-то не понимаю?
закон сохранения энергии, было mgh и останется mgh.
   134.0.0.0134.0.0.0

16-й

аксакал
★★
16-й>> Я чего-то не понимаю?
Sandro> Это задача о полностью упругом столкновении. Если рычаг равноплечий, то его можно просто убрать из рассмотрения...

Это как раз понятно. Я так понял все дружно решают вторую задачу, где он не равноплечий.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
16-й>> Я чего-то не понимаю?
s.t.> закон сохранения энергии, было mgh и останется mgh.

Где там конкретно часть mhg перейдет в тепло можно морщить ум.
А что касается задачи - как говорил мой учитель физики - смотри на предельный случай.
Ну, скажем, правая часть рычага у нас не 1 метр, а 1 мм. Высоко там лежащий груз прыгнет?
   109.0.0.0109.0.0.0

16-й

аксакал
★★
16-й>> Я чего-то не понимаю?
Sandro> Это задача о полностью упругом столкновении.

Кстати, строго говоря нет.
У рычага есть какой-то ход. Вот рычаг в горизонтальном положении, началась передача энергии на ту сторону, от падающего груза. Скорость падающего уменьшается, скорость взлетающего растет. В какой-то момент они сравняются, и далее передача энергии "туда" почти прекратится. Почти, потому что падающий продолжает ускоряться g, а взлетающий этой g тормозится.

Поэтому решение 1-й задачи, типа, все ясно, на тот же метр подлетит, оно неправильное.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

16-й> Кстати, строго говоря нет.
ну да, реально изотропности нет из-за силы тяжести.
   134.0.0.0134.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Pu239> Поэтому выше 1 м никак не получится - нет на большее энергии в условиях задачи.

Опускание падающего груза при провороте рычага ниже исходного положения равновесия.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro>> Это задача о полностью упругом столкновении.
16-й> Кстати, строго говоря нет.
16-й> У рычага есть какой-то ход.

Это идёт уже уточнение применяемой модели. Идеально упругое столкновение - тоже сильно идеализированная модель, но обычно работает хорошо и даже очень. См. ньютоновы шарики.

Для идеально жёсткого и идеально упругого невесомого рычага можно - с натяжкой, но что делать - считать, что передача энергии-импульса от падающего шарика подбрасываемого будет мгновенной.
Если отклонения значительны, если шарики не идеально упругие, если время передачи импульса уже заметно отлично от нуля - начинаются разные интересности. И учёт опускания первого шара ниже равновесия, и момент инерции и "подкрутка", и т.д. и т.п. Вплоть до упругой энергии пружинящего рычага. Смотря до каких подробностей развивать уточнение модели
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> Опускание падающего груза при провороте рычага ниже исходного положения равновесия.
а он будет контактировать с рычагом после касания? Плечо рычага уйдет по радиусу, груз-касательно к нему. И справа - аналогично.
   134.0.0.0134.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters